Esperanto en Ràdio Klara — 18 de abril de 2003

Programa-entrevista, y uno de los más valiosos de toda la colección: Alonso Núñez, esperantista gallego y presidente de la Federación Española de Esperanto durante dos mandatos, responde con una lucidez y una falta de fanatismo poco habituales. La entrevista se grabó en la Facultad de Filologia de la Universitat de València y se emitió en diferido.

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Temas tratados

6:36 La presentación: entrevistan a Alonso Núñez, «que ha sido durante dos mandatos presidente de la Federación Española, aunque él ya está harto de que se lo recordemos».
7:19 Aviso previo: el Grupo de Esperanto de València ha cambiado de sede; el teléfono es el 963 744 399 «para que ya no vayáis a la antigua».
7:49 Cómo llegó al esperanto: en plena guerra civil, siendo niño, oyó la palabra y preguntó a su padre, «un obrero humilde», que le contestó: «yo bien no sé, pero parece que alguien inventó una lengua tan sencilla que todo el mundo podría aprenderla y así todos podríamos entendernos». Aquello le pareció una idea sorprendente. Su primer libro lo compró de viejo en una tómbola de A Coruña con 14 o 15 años. «Esa idea de mi padre sigue siendo válida; todo lo demás es aditamento.»
9:09 ¿Es el esperanto fácil por ser latino? Su respuesta desmonta el tópico: el fondo grecolatino es «una riqueza internacional a la que no renuncia ni el propio inglés» — y hasta el japonés dice poetoro por «poeta». Pero la facilidad real no viene del vocabulario sino de la estructura aglutinante: aprendes una palabra y con los afijos te construyes tú solo toda una familia léxica. «Si mañana cambiaran todas las raíces del esperanto por raíces chinas, los españoles pasaríamos de 160 horas a 200, pero no mucho más.»
10:21 ¿Y el riesgo de que se vea como un idioma imperialista europeo? Existe, dice, y sólo se resuelve empíricamente, viendo si lo aceptan: Japón es de los países que más lo acepta, y en China la Academia de Ciencias tiene una sección de esperanto «que ya quisiéramos en España».
11:27 Sobre la posibilidad de algo mejor: «que surja; si alguien con talento es capaz de crearlo, bien. Lo que no puedo es renunciar a la riqueza que tengo funcionando». Lo que importa no es si es latino, sino cuánto tiempo cuesta aprenderlo: «si para un japonés el esperanto es diez veces más fácil que el inglés, para él es una buena inversión de tiempo».
12:38 Las cifras de las lenguas artificiales: hay documentados más de 700 intentos; la crítica reconoce que sólo seis pasaron del papel, que de ésos sólo tres podrían haber sido lengua viva, y que uno solo lo consiguió: el esperanto.
13:26 La frase que mejor define su postura: «yo no soy esperantista, yo soy usuario del esperanto. Yo no soy decimalista del sistema métrico decimal: lo uso porque es una buena herramienta».
13:42 Y la admisión más honesta del programa: el esperanto tiene «tres o cuatro fallitos estructurales» — las letras con circunflejo, la voz pasiva, el abandono del pasivo directo de los preesperantos — perfectamente corregibles, pero se decidió no tocarlos mientras la lengua no tenga un futuro oficial firme, para no dividirla en dialectos: «siendo débiles como somos, carecería de sentido debilitarnos más». La parte más consciente del esperantismo, concluye, no lo defiende a capa y espada: sabe que es perfeccionable.

Música

Canciones en esperanto entre los bloques de la entrevista.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3 con identificación de voces). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

0:16 · Buenas tardes a todos, estamos aquí como cada viernes en el programa de Esperanto en la radio, en Ràdio Klara Libre y Libertaria.

0:41 · Y hoy en este viernes de fiesta pues tenemos un acontecimiento, tenemos una entrevista que se le hizo al presidente del grupo de Esperanto de Valencia. Pero primero vamos con una pequeña canción.

1:38 · De esta canción de Scabirino, Danzo con mi, señorita o chica, baila con

6:01 · hasta la noche, esa sería la traducción exactamente. Pues vamos a poner una entrevista, como he dicho, de Alonso Núñez, que estuvo por aquí, por Valencia, hace ya unos años y que inauguró el primer curso de Esperanto que se hizo en la Facultad de Filología aquí en Valencia.

6:26 · Y nada, pues vamos a poner la entrevista porque, como veréis, dice cosas muy interesantes. Vamos para allá.

6:36 · Bien, nos encontramos en la Facultad de Filología de la Universidad Valenciana, donde vamos a entrevistar al señor Alonso Núñez, que ha sido el conferenciante que ha abierto esta semana de cursos sobre Esperanto, en Esperanto, que se harán aquí en la Facultad. El señor Alonso Núñez, que ha sido durante dos mandatos presidente de la Federación Española, aunque él ya está harto de que se lo recordemos, ha tenido la gentileza de venir a Valencia para inaugurar el nuevo local del Grupo Esperantista, cuya nueva sede está en la calle, en la avenida, mejor dicho, Pérez y Valero, número 96, tercera planta, en la puerta número 5.

7:19 · El número de teléfono, Eduardo. Es el 374-4399. De acuerdo, para que ya no vayáis a la antigua sede, que ya está dedicada a otras finalidades. Bueno, tenemos al señor, como he dicho, al señor Alonso Núñez. Le vamos a hacer la primera de las preguntas, que sería la típica, una de las típicas que comenzamos. ¿Cuáles fueron sus comienzos como esperantista? ¿Cuándo y de qué modo conoció usted el Esperanto?

7:49 · Bueno, vamos a ver, en plena guerra civil, yo no sé dónde leí o oí alguna vez mencionar al Esperanto. Y le pregunté a mi padre, que era un obrero humilde, papá, ¿qué es eso del Esperanto? Y me contestó, mira, yo bien no sé, pero es que parece que alguien inventó una lengua tan sencilla que todo el mundo la podría aprender y por consiguiente todos podríamos entenderlo bien. Yo recuerdo que aquella vez me pareció una idea sorprendente.

8:19 · pero sí el recuerdo infantil que tengo. Sin embargo, el primer libro de Esperanto que cayó en mis manos fue un libro de viejo, hay una tómbola en la coruña, y tendría yo entonces 14, 15, 16 años, como le llamamos en Galicia, Sancho Leo, ya llevo desde entonces, y fueron mis primeros contactos con el de Esperanto. Y para mí, además, esa idea de mi padre sigue siendo válida. O sea, todo, además, es adictamento.

8:44 · Hay una pregunta que quería hacerle hace un momento, bueno, estamos aquí en los pasillos comentando la facilidad, es que es una de las como decías, de las guindas que le ponemos nosotros los latinos al Esperanto la facilidad, entre comillas, que tenemos todas aquellas personas, digamos de los países latinos tú estabas diciendo que no estabas muy de acuerdo ¿podrías, ahora para antena comentarlo?

9:12 · Primero, que está claro que desde el punto de vista de la etimología de las palabras, el esperanto explota ante todo el fondo greco-latino está clarísimo pero eso es una, como digamos una riqueza internacional a la que no puede renunciar ni el propio inglés el propio inglés se nutre en toda su terminología científica, técnica y moderna también del fondo greco-latino incluso los japoneses, hace poco yo consultando un vocabulario japonés poeta, en japonés se dice poetori. Luego, por tanto, eso es irrenunciable. Ahora, que evidentemente es una facilidad para nosotros, pero la importancia, la facilidad del Esperanto, opino yo, no viene tanto porque su vocabulario sea latino, sino por su estructura aglutinante, que es tan fecunda y eficaz que conoces una palabra y con eso ya conoces toda una familia, todo un campo semántico, porque tú mismo te la creas por el sistema de afijos aglutinante. Entonces, por consiguiente, yo

10:08 · Yo creo que si ahora cambiasen de repente todas las raíces del Esperanto y en vez de hacerlas de origen latino se hacen de origen chino, pues los españoles en vez de emplear 160 horas, emplearíamos 200, pero no mucho más.

10:21 · Es que es una de las cuestiones que yo recuerdo hace años ya que se plantearon, el tema de que corrimos el peligro de que el esperanto, dado que se creó en Europa, que Europa ha colonializado el mundo, si corrimos el peligro de que el esperanto partiendo de las raíces latinas, eslavas, anglosajonas, que fuera rechazado como nuevo idioma imperialista europeo,

10:50 · que fuera rechazo en ciertos países africanos

10:52 · y sobre todo de Extremo Oriente ese riesgo existe, pero solo hay una manera de resolverlo que es empíricamente viendo si lo acepta o no y Japón es uno de los que más lo acepta y en China la Academia Internacional de Ciencias tiene una excepción de Esperanto que ya quisiéramos tener en España o en muchos países de Europa luego, por consiguiente, aquí también algo tendrá el agua contra la bendición y por otra parte es posible que surja algo mejor y que incluso fuese más neutral que el Esperanto bueno, que surja si alguien con talento es capaz de crearlo bien, ahora yo lo que no puedo es renunciar a la riqueza que actualmente tengo funcionante y que aún puede funcionar mejor en aras de que tal vez si saliese un individuo del talento de Zamenhof en otro país pudiera hacerlo con otras bases bueno que entonces en vez de 160 o 200 horas fuesen para mí 240 seguiríamos en el mismo asunto es decir, que no importa por tanto

11:52 · que sea latino o deje de ser latino sino cuánto es el tiempo que tú necesitas para aprenderlo y si para un japonés el Esperanto es 10 veces más fácil que el inglés pues para él es una buena inversión de tiempo

12:06 · ciertamente sin embargo el Esperanto, bueno, se le sigue no es que queramos bajarle aquí a Esperanto pero bueno hay que ver, ¿tú cómo plantearías una alternativa al esperanto? es decir, tú, por supuesto, como esperantista de toda la vida, podríamos decir pues has visto las ventajas y convenientes del esperanto y de otros idiomas, y por eso estás donde estás, ¿no? pero, ¿tú plantearías alguna alternativa? ¿o ves en este momento alguna alternativa que tenga ciertas

12:35 · posibilidades de éxito? vamos a ver que estén ya documentados hay más de 700 intentos de creación de lengua artificial 700 más de 700 y de ellos probablemente aún faltan muchos por ejemplo, faltan los dos que yo sepa que hubo de intento en Galicia uno fue el padre Sarmiento y otro en el año 1917 el padre Tobar y Tobar por consiguiente este es un sueño de la humanidad ahora vamos a ver de esos 700 la crítica documentada reconoce que solo 6 pasaron del mero nivel de proyecto o de cosa más o menos escrita y de esos seis, tan solo tres podrían tal vez hacerse lengua viva y de esos tres, solo uno se hizo lengua viva por consiguiente yo por ejemplo, yo no soy esperantista yo soy usuario del esperanto yo no soy decimalista de métrico decimal, sino uso el sistema de métrico decimal, creo que es una buena herramienta que existe y por tanto hay que usarla ahora, sin embargo no olvidemos también esto

13:42 · que todos somos conscientes de que el esperanto tiene sin embargo tres o cuatro fallitos estructurales pero que hemos decidido desde su aparición que eso no se corregiría en tanto que el esperanto no tenga un seguro oficial firme, un futuro oficial firme, porque si ahora quisieramos corregir esos pequeños fallos que tiene por ejemplo las letras especiales con el acento de circunflejo la conjugación en la voz pasiva haber abandonado el primitivo pasivo de forma directa que tenían los preesperantos para pasarlo a tener el esperanto actual hay tres o cuatro cuestiones estructurales fácilmente cambiables con lo cual una lengua sería mucho más eficaz actualmente pero que hemos decidido para no correr riesgo de dialectos y demás por no debilitarlo somos débiles por no dividir es carcería de sentido que siendo débiles como somos aún nos debilitásemos más con esto quiere decirse que yo estimo que al menos la parte

14:48 · que podemos llamar más consciente de los sueños del esperanto no es un defensor a capa y espada porque sí, no, no, no es un poco perfeccionable y después de un siglo de estudios solo se han encontrado tres o cuatro pequeñitas cosas en las que se podría mejorar por consiguiente hasta empíricamente parece que es difícilmente mejorable porque si después de un siglo de análisis y de estudios de intentos de mejora solo se le encontraron esas pequeñitas pegas parece pues que es una obra maestra que está ahí funcionante y nada más, como esto está dicho o sea que no es una defensa fanática del tema, en absoluto

15:26 · bueno, yo he oído decir que el inglés a pesar de todo es bastante fácil no su pronunciación sino su estudio el estudio del inglés he oído yo decir, yo no sé mucho

15:41 · de inglés, yo creo que Eduardo está pagado por la BBC ¿no? bueno, bromas aparte

15:45 · no, pero aparte de todo, de todos los idiomas quitando los esperantos nacionales el inglés dicen que es uno de los idiomas más fáciles de aprender bueno, vamos a ver

16:01 · hay que ver las fuentes también, quién lo dice

16:04 · hay que matizar un montón de cosas bueno, primero es el mundo actual sería peor de lo que es sin inglés eso tiene que quedar claro con independencia de que sea fácil o difícil imperialista o no imperialista está actuando como una herramienta buena, no buena del todo pero es la mejor herramienta que existe para la comunicación internacional yo mismo le debo mucho al inglés y tú y el otro, yo, tú, él, nosotros, otros, ellos todos le debemos y le debemos todavía mucho tiempo al inglés cosas, es un servicio internacional grande que hay que agradecerle Otra cosa es que al mismo tiempo se le peguen cuestiones de carácter imperialista, pero ya me abrija, me acuerdo, ese famoso prólogo en la gramática de la alegría de la lengua castellana, cuando le dije a los católicos, majestades, la lengua, compañera siempre del imperio, exige que se conozca y por consiguiente, bueno, por consiguiente, resumen, que es imperialista está bien, o está mal, no me gusta, pero lo es, está claro,

17:06 · Pero al mismo tiempo, sin él, el mundo actual funcionaría peor de lo que funciona. Por tanto, nosotros al intentar apoyar o propagar mejor al esperanto, se trata de una creación lenta de ir mejorando el futuro. Si se puede mejorar el futuro. Preparar un mejor futuro y no cambiar lúdicamente lo actual. Ahora, vamos entonces, dada esta premisa, porque lo que voy a decir parece que es que tengo una enemiga contra el inglés y ni hablar. El inglés es con mucho de los idiomas a los que yo me acerque más o menos, pero con mucho idioma más difícil.

17:40 · lo que sí tiene es un camelo inicial facilísimo y es que le entras fácil casi tan fácil como el esperanto pero vamos a ver, tú imagínate como si fuese una parábola en el verde, en la parte de abajo le entras muy fácil esta es la metáfora que yo hago le entras muy fácil pero vas trepando, intentas trepar y esto cada vez te hace más empinado y todo el mundo llega a cierta altura y empieza a resbalar y se estanca En cambio, por ejemplo, un ejemplo típico que ponen como muy difícil el alemán, yo en cambio lo veo como una rampa, uniforme, difícil, pero que vas con ella siempre por movimiento ideal y llega un momento en que la rampa se hace horizontal porque ya has llegado al domingo.

18:27 · en cambio el inglés no tiene cima o sea, el inglés siempre hay un paso más que dar y además hay incluso una brada empírica si de verdad fuese fácil como tú dices hoy España hablaría más inglés que castellano o que valenciano o que...

18:49 · es la invasión que estamos sufriendo no, no, no, es no

18:53 · programas escolares que se dediquen al estudio del inglés es que yo hace poco en el ministerio como presidente de la federación fui a hablar de estas cosas es que hay inglés desde preescolar hasta doctorado en la universidad quiere decirse que un español de cultura más o menos mediana tiene 21 años de inglés oye, ¿qué es lo que tiene de castellano? caramba si fuese tan fácil es que estaríamos chanullando inglés, pero es que por los codos hablándolo mejor que el inglés solo en plan de anécdota ahora de estos 12 o 15 días no más una revista el suplemento, aún más humorístico todavía, que tiene la revista del jueves tiene un suplemento que yo voy a decir aquí el nombre que tiene manda cierta cosa manda carallo algo parecido pues publicó una magnífica noticia dice, resultado de una magnífica encuesta, los niños ingleses aprenden mejor el inglés que los españoles faltaría plus, ¿no?

20:04 · después de tres años de profundos estudios se ha llevado a esta consecuencia lo que pasa es que las academias de inglés tienen que empezar a dar tarifas especiales para los ingleses, porque claro como aprenden con facilidad tienen que trabajar menos los profesores con ellos bueno, en fin, quiere decir que ya llega a ser ya humorístico Sí, realmente entramos... Otra anécdota de mi implante alegre. Os la enseñé en la conferencia que os lo proyecté allí.

20:31 · Y a mí lo que me pareció el colmo es que la BBC publicase anuncios en la prensa nacional, la BBC, diciendo, maldito inglés, ¿quién no ha pronunciado esta expresión una vez en su vida? Estudie con nuestro método y ya no lo pronunciará más. Y entonces decirse, esta es mi opinión personal, y luego repetiré que yo al inglés lo debemos mucho y creo que todos lo debemos pero ya creo que ya es el masoquismo llevado a la quinta potencia porque resulta que me consiguen hacer como eslogan que me incite a comprar la mercancía el hecho de que me digan que yo he exclamado maldito inglés no es tan fácil

21:11 · es casi antiepropagandístico es casi un método antiepropagandístico porque claro, van reconociendo que es tan complicado que claro, siguen ellos mismos los oficialistas como son la BBC, reconocen que es tan complicado pues claro, ¿qué van a vender a los demás?

21:25 · No, pero sin embargo ahí está, lo curioso está que consiguen venderte la moto haciéndote propaganda de eso pero claro, la jugada está hasta ahora usted sufrió mucho pero verá, si usted compra nuestro nuevo método ya dejará de sufrir porque además cada día surge un nuevo método de inglés y además voy a decir la verdad yo creo que de hecho lo están enseñando más difícil de lo que realmente es O sea, creo que es difícil, muy difícil, pero es que además forma parte del negocio, esto lo digo humildemente, personalmente creo, es que si de verdad lo vendes, es la manera del mercadeo norteamericano, igual que pasa con la informática.

22:06 · La informática norteamericana vincula a la europea, a la alemana, y yo creo simplemente que por técnica de mercadeo, no en cambio por técnica real profunda. Entonces, si a ti consigo tenerte de alumno 10 años pagando mis clases de inglés, ¿para qué demonios te lo voy a enseñar en 5 años? Que me pagues la mitad de tiempo. ahora, esto ya evidentemente no puedo demostrarlo documentalmente pero lo que digo es que es mi impresión personal mi impresión personal se puede enseñar, yo creo cuando intentamos enseñar Esperanto yo creo que intentamos utilizar la manera lo más fácil posible para salir cuando antes del paso pero si convirtiésemos en negocio la enseñanza del Esperanto veríamos, o sea si hubiese ocasión de llegar a ganarse la vida enseñando Esperanto veríamos si de verdad enseñaríamos Esperanto tan fácil como se puede enseñar

22:57 · estás entrando dentro de la siguiente pregunta que sería como estamos hablando de propaganda la propaganda que hacen los británicos para imponer su idioma vamos a ver que propaganda que métodos de propaganda deberíamos utilizar nosotros los que utilizamos ya el Esperanto queremos tener para que el Esperanto sea una alternativa real

23:15 · no existe, no existe tal sistema de propaganda porque antes dije bien claro que yo soy de los que opino que el mundo actual sería peor pero estaría funcionando peor sin el inglés por consiguiente ¿sin el inglés?

23:28 · o sin ciertos sistemas políticos

23:32 · no, no, no, sea como sea por ejemplo suponte que de repente hubiese triunfado el estabilismo comunista de por allá y demás el problema no es lingüístico el problema es de predominancia económico, financiero, político, militar entonces por consiguiente la principal propaganda que el inglés tiene no es la propaganda que tú lees sino el predominio político, económico financiero, militar y demás que hace, entonces a todo el mundo le es útil aprender inglés a mí me fue útil, le estoy muy agradecido por los vídeos que me ha prestado entonces cuando la de vez hace su propaganda digamos que esto es ya solo del 2% del 100% de la propaganda Porque el 98% ya está implícitamente aceptado por todos nosotros, que como es la herramienta más útil que el mundo actual tiene, el otro solo viene a decirte, mire, como usted ya está convencido de antemano de que eso es lo más útil, y además de hecho es lo más útil, simplemente casi casi se ve de competencia comercial entre, como todos queremos coche, o compre usted el Mercedes o compre usted el otro.

24:43 · pero en cambio lo que no se plantea es la alternativa de si en vez de coche avión o si en vez de coche a pie entonces no es una competencia comercial, es decir, la propaganda que existe es de lucha comercial por hacerse con el mercado de la enseñanza del inglés pero no es lucha para imponer el inglés en contra de cualquier otra alternativa el predominio económico es tan grande que es su principal fuerza

25:11 · Bueno, entonces nos giras un poco ¿Qué esperanzas tenemos quienes creemos Como tú mismo Que el esperanto tiene muchas posibilidades Y es efectivo y funciona ¿Qué esperanzas tenemos de que realmente funcione En el siglo venidero? Tú has dicho posibilidades

25:30 · Yo digo potencialidades A corto o medio plazo

25:35 · No vamos a hablar de un siglo

25:36 · Yo soy optimista por naturaleza Creo que todo tiempo pasado fue peor.

25:44 · Pobre Jorge Amarric.

25:45 · Bueno, entonces, como yo creo, por tanto, que vivimos en un mundo mejor que el que yo viví hace años, 20, 30, 40, yo te puedo ver aquí abajo. Es decir, que al decir que estamos en un mundo mejor, no quiere decirse que el progreso sea totalmente lineal. Hay retrocesos, esto es una línea ondulante, pero la tendencia general es claramente ascendente. Yo, pues, soy optimista. Y entonces, como soy optimista por naturaleza, pues creo que poco a poco acabará haciéndose paso la siguiente idea tenemos hambre y tenemos pan solo falta que nos pongamos a comer el pan

26:20 · o sea que según tú es cuestión de esperar casi, o sea, de ponerse con el anzuelo y dejar que pique no, no, no

26:26 · estamos entrando ya en cuestiones en las que uno ya entra en cuestiones de carácter político yo por ejemplo, sinceramente, no entiendo la política nuestra del ministerio y en general de las universidades la sección es Valencia, parece ser, empieza ahora una vez dije en el ministerio una vez que me ha recetado, miren ustedes si a ellos les parece bien, bueno, me parece mal pero en fin, acepto como ciudadano que ustedes tienen la tarea de gobernar y por consiguiente hacer sus programas de enseñanza de inglés desde la escuela maternal hasta fines de doctorado pero miren, por favor, de ese abundante banquete, no hay una pequeña migaja que le pudiera quedar al experto Entonces, por ejemplo, digamos que cada mil pesetas empleen un real en Esperanto, pero empleenlo oficialmente para darle la posibilidad de éxito.

27:17 · Monten ustedes, por ejemplo, una universidad en España, una en Francia, otra en Hungría, una universidad de cada país que se dedique un poco a hacer esta coordinación pro-Esperanto con objeto de que se difunda en plan cultural la idea de que el esperanto puede ser útil. Por favor, no nos mantengan en un gueto, porque ustedes son culpables de que nosotros estemos encerrados en un gueto. Porque si a cualquier intento de... es que cualquier proyecto de medicina nuevo, cualquier posibilidad de medicina, de máquina nueva, todas enseguida reciben subvenciones ¿por qué demonios nos dedican, aunque sea solo un plan experimental un real de cada mil pesetas, hombre las migajas, no, en absoluto eso no puede ser entonces, soy optimista por naturaleza pero también observo los hechos

28:15 · que hay entre nosotros y das demasiados intereses creados, como has dicho antes intereses creados en torno, no sabemos de quién

28:21 · sí, me interesa, incluso a veces yo creo que esta ideología y yo creo que incluso a veces voy a decirlo aquí porque lo voy a decir en el ministerio Yo creo que ustedes tienen un poco ya de la moral del esclavo, que paga con gusto por ser esclavo. Es decir, que no es sólo que usted sea esclavo, es que además alegremente invierte en ser esclavo. que estabas diciendo en la conferencia encima que aprendemos un idioma como el inglés, tenemos que pagarlo porque por ejemplo, como antes dije cuando la ONU, Estados Unidos defiende que solo haya un inglés que se use me parece muy bien, pero que entonces nos pague él los estudios de inglés al mundo entero que me compense el tiempo que yo dedico que me lo pague de alguna manera sobreabundantemente es decir, si en el tiempo que yo iba que voy a dedicar a aprender inglés pues podría en mi carrera pues ganar un millón de pesetas entonces usted haga favor de

29:17 · pagarme las clases tibias y además el millón de pesetas que yo invierto de tiempo porque resulta que el principal beneficiario es usted, o sea que tengo que trabajar, sudar dejar de estudiar cosas de mi carrera específica porque quien quiere estudiar inglés en serio tiene que dedicarse en serio casi casi como una carrera más entonces, mientras que un estudiante norteamericano de matemáticas dedica, por ejemplo, mil horas a matemáticas y tengo que dedicar 800 a matemáticas y 200 a inglés con lo cual probablemente igualdad de condiciones, yo seré peor matemático que él llegamos a la hora de los debates internacionales y como él habla en su lengua nativa farda y habla cuanto quiera yo en cambio allí intentando balancear lo que se pueda y que encima yo pague y que esté contento Coqueux, battu y content Es el problema del francés

30:16 · Creo que entendemos el significado Bien, pues como curso real del Esperanto Vamos a hablar de cursos que se realizan Por ejemplo en Santiago en verano Bueno, no, que proyectado Bueno, ya lo damos por hecho Porque nos parecería lógico Una pregunta

30:34 · Este año pasado ya hubo No, no, fue la tercera vez que fracasé Ah, ya lo comentaste

30:41 · ¿Pero qué argumento ponen, digamos, quienes frenan esas iniciativas?

30:47 · No, no, no, no es frenar, no hace falta frenar, basta no apoyar mínimamente, tal como se apoya cualquier otra actividad, automáticamente todo lo que quieres hacer es, tú pones el trabajo y tú mismo lo financias además.

31:02 · o sea, no es fair play

31:05 · no es juego limpio no es juego limpio y entonces claro, para cualquier actividad la mínima, sea la que sea pues siempre hay una bequita por allí, una protección por allá, pero en cambio aquí más o menos es, bueno usted hágalo y si lo hace bien y si no lo hace, pues bien también entonces nuestro proyecto, como sabes

31:27 · es... y menos mal, que nos dejan hacer

31:28 · bueno, si bueno, no, no, no, hoy las cosas no, ya, ya me ha durado mucho hombre, por ejemplo se ha hecho ver otra vez, voy a decir esta expresión gallega ya, yo veo desde entonces esto, si allí contamos por mil días sí, pero a veces parece

31:43 · que las cosas no han cambiado tanto, yo soy muy joven pero a veces parece que las cosas no han cambiado tanto

31:48 · no, no, por ejemplo, vamos a ver en el año tiene fecha, 1900 esto bueno, lo he tenido me acuerdo que es el momento del año fue cuando se publicó la primera antología de poesía de Esperanto. Yo entonces acudí ingenuo de mí a la facultad de filología de Santiago para enseñar y me gustaría hablar del tema, porque ya es un fenómeno bastante curioso, o sea, que hay incluso antologías de poesía en Esperanto. La respuesta que me dio el tecano fue, no lapidaria, sino latigaria, de látigo, me dice, por definición, esto es un acto anticultural esto que usted me trae aquí así que por consiguiente de esto en esta facultad no se puede hablar ¿anticultural?

32:38 · ¿y eso qué época dices tú? ¿serían los 70 o era antes?

32:42 · sí, sí, ya no puedo decir, años 70 más o menos pues ha cambiado muchísimo la cosa ya hoy en día yo creo que en España menos la cosa ha cambiado en el sentido de que ya es más difícil encontrar gente que se ría que desprecie o sea que, por definición, eres un chalao eso es lo que ha desaparecido ya que eres un inculto no solo inculto, sino además productor de incultura incluso la imprimes y tienes la osadía de venir a enseñarla a un centro de tan alta cultura como es esta facultad de filología no, eso ha desaparecido

33:21 · lento, pero ha desaparecido o sea, vamos avanzando muy lentamente muy lentamente, pero

33:27 · Bueno, hombre, imagínate, si tú de aquí cuajas, o yo por ejemplo, aquí en Valencia, ya son dos créditos plenos, del pleno currículum de licenciatura. Este es un paso que hasta ahora nunca se vio en ninguna parte de España.

33:42 · No, es un gran paso.

33:42 · Es un gran paso. Bien, tú imagínate ya en plan de soñar que aquí ya dentro de la propia facultad surja gente que dentro de la propia facultad acabe teniendo su diplomatura de Esperanto. Entonces, esto empezaría a parecerse un poco a lo que pasa en Turín, en Budapest, en Pekín, en Tokio, en San Francisco, o sea, sitios en los cuales hay siempre esa remota posibilidad, pero que existe, y que además es el paso indispensable, con objeto de que si algún día al Esperanto se le diese la posibilidad de éxito, del uso oficial, no obligado, además, bueno, concretemos esto, que además no se trataría en absoluto de decir, inglés sí, digo, Esperanto sí, los demás no, en absoluto, es una alternativa más, claro, es, o sea, que es, si usted quiere hablar en su idioma, hable en su idioma, y si no, hable en la interlengua neutral.

34:35 · cada pueblo con su idioma y el esperanto para todos

34:39 · además en efecto se simplificaría enormemente el esquema de los montajes de traducción con organismos internacionales actualmente la fórmula que rige es n por n-1 es decir, la traducción de alta calidad siguiendo las normas según las cuales a un traductor profesional no se le permite traducir más que a su propia lengua o sea que no puede traducir de su lengua a otra, sino de otra a la suya, entonces la fórmula es n por n menos uno, siendo n el número de lenguas.

35:14 · Entonces, con diez lenguas, diez por nueve, noventa, hacen falta noventa traductores. Con veinte lenguas, veinte por diecinueve, trescientos ochenta traductores. En cambio, mediante el esperanto, la fórmula sería tan solo n menos uno, que es, cada uno hablaría su idioma o esperanto. y sólo se traduciría al esperanto entonces, si hay doce lenguas cada en esperanto ya está en esperanto y las otras once son las que se traducen al esperanto bastarían doce traductores para que cada once bueno, once por ejemplo bien, entonces que se dé esa posibilidad pero tiene que ser eso si ya más a largo plazo yo por ejemplo creo que tú te darías con un canto en el pecho si antes de alcanzar mi edad pues ya te encontrases con que al esperanto se le permitiese participar en igualdad de condiciones con las demás lenguas y después que sea el futuro quien decida la propia vida, quien decida si se puede llegar a ese estado ideal

36:15 · en el cual haría falta solo n-1 traducciones

36:19 · es una especie de selección natural de idiomas que fuera quien se quede a ver quien queda al final de la carrera

36:25 · claro, claro, claro, dándole todas las posibilidades pero claro, el problema está en que si, partimos con desventajas vamos a ver Por ejemplo, desventajas de carácter político. Hace tres años, Helmut Kohl, el actual canciller alemán, en un acto europeísta que tuvo lugar en Holanda, ya no me acuerdo qué motivo era, no sé cómo, en plan de conversación con periodistas o como fuese, salió el tema del Esperanto.

36:56 · la respuesta de él es que no queremos una Europa Esperanto bueno, pero ¿qué significa esa frase? que usted no quiere Esperanto Europa Esperanto no tiene sentido igual ya el caso más terrible es el del secretario general de las escuelas europeas que él llanamente dijo yo quisiera que el Esperanto desapareciese es algo algo bastante incomprensible porque

37:21 · yo dudaría incluso de que estos señores conozcan demasiado se ha oído hablar de Esperanto pero no creo que sepa muy bien lo que es Esperanto

37:29 · puede que Helmut Kohl no pero no recuerdo el segundo nombre del secretario este en francés está en ese edito que hemos repartido por Esperanto, está ahí en el nombre como anécdota, ese no, ese en cambio sabe muy bien de qué habla

37:45 · entonces por qué esa adversión

37:47 · no, oye tú es que primo me vivere y si yo vivo justamente y tengo un alto cargo justamente debido a esta babel en la que estamos conviviendo en Europa, que no, no, no la solución del problema no puede venir por ahí, o como me dijo a mí no voy a mencionar el sitio pero una persona de muy alto nivel dice no, no, no, ni hablar Esperanto ni hablar, dice Europa tiene mucho dinero, yo soy especialista en idiomas, que me pague a mí por actuar en traductor de alto nivel

38:18 · pues sabes que te digo que casi prefiero que empiecen a temernos y empiecen a rechazarnos antes que a ignorarnos porque eso significa que estamos en el buen camino si nos ignoran, no tenemos ninguna alternativa si nos ignoran, si nos empiezan a rechazar y a temer, es por algo y eso es la esperanza

38:34 · con eso quiere decir que que ellos como dices no quieren saber nada de nosotros simplemente por miedo

38:46 · verás, como uno no está en el corazón de las personas, lo único que puede recoger son los hechos que ahí están además es curioso que son cosas que no dicen por escrito sino que son en conversaciones con periodistas y demás claro, y más cosas de off the record lo consiguiente, será cierto o no será cierto pero que en efecto revelan es decir, si esta frase es cierta, de que yo quisiera que el Esperanto desapareciese si es cierta, y porque me la dijo creo que sí que es cierta, porque fue en debate con ella bueno, que a mí sí recuerdo con quien fue el debate, fue con Éric Cresson la vicepresidenta de la asociación universal de Esperanto hubo hace poco un simposio creo que fue en Bruselas sobre enseñanza de idiomas y entonces allí fue invitada es importante al menos fue invitada como participante la asociación universal de Esperanto es un detalle importante pero entonces claro resulta que el discurso oficial, el que se recoge

39:53 · en el papel, pues por ejemplo dice, suponte se ha comprobado que eso no sirve que no funciona, que es una cosa inculta eso se puede decir, pero en cambio tener la franqueza de decir yo quisiera que el Esperanto desapareciese eso no está en el papel oficial posiblemente porque le costase un disgusto simplemente en conversación privada con alguien, venga hombre, déjeme déjeme dar la lata, yo quisiera que eso desapareciese Y así me desaparecería un dolor de cabeza, yo qué sé, yo qué sé, lo que tiene ese señor en su corazón y en su cabeza, no sé.

40:28 · Antes has estado diciendo la importancia de inglés, la importancia real del inglés en esta época, quizás como comparable, no lo sé, al latín en la suya. Más, más. Es superior a la del inglés actual, es superior a la que estudia tú en el latín. Hombre, superior porque estamos en una aldea global, como se puede decir, estamos llegando a todos los rincones.

40:43 · además es una cuestión que antes era una elite y hoy no es todo el mundo pero ya es mucho más que elite

40:51 · es como la antigua democracia griega comparada a la nueva democracia

40:54 · que ya llega no a la historiografía sino a todo el mundo o sea que antes por consiguiente en efecto es una época dorada que además por cierto quien más añora esa época somos justamente los usuarios del esperanto porque justamente lo que queremos es que se repita y además a nivel democrático lo que antes era privilegio de los cultos los profesores de universidad los eclesiásticos y demás que fuesen a donde fuesen por Europa se podían entender el latín hoy queremos que esto ocurra pero no solo con los universitarios no solo con los profesores sino con todo ciudadano es decir, que somos los superañorantes de esa época dorada del latín como interlengua

41:36 · yo iba a eso, al tema de la democracia intentaba hacer un símil en cuanto a que el idioma inglés debibe a los temas de las guerras mundiales políticamente, son los países que se dice que son de los defensores del sistema democrático y de que en las últimas décadas el mundo se esté democratizando, entre comillas, que vayan cayendo ciertos regímenes dictatoriales eso podría ser uno de los favores que le debemos al inglés no tanto al idioma inglés como a los países que están, que usan el idioma inglés de nacimiento sin embargo es paradójico es contradictorio totalmente el hecho de que estos mismos países que son los paladines de la democracia entre comillas, luego sean los que intentan imponer un único idioma, que es el suyo y que intenten

42:22 · yo creo que no es que no necesitan querer imponerlo para que se imponga no, no, es que ahí creo que es decir

42:28 · pero ellos tienen la ventaja, los medios económicos la industria cinematográfica la industria informática

42:35 · sí, sí, pero ellos sin embargo, yo creo que inconsciencia, no lo ven como un intento de dominio imperialista por medio del imperio, no. Sino es que somos los mejores, somos los más ricos, somos los más potentes, tenemos la ciencia más adelantada, somos los más demócratas, somos los más sanos, tenemos el mejor sistema, el mejor sistema económico. Entonces, yo creo que le pasa un poco, actualmente, sobre todo a los americanos, lo que dicen que pasaba a los españoles en la edad de hoy, en el siglo de oro.

43:04 · A mí, por ejemplo, me impresionó mucho, dicen, no sé si esto es cierto que en un manual para confesores italianos se enseñaba al hacer la lista de pecados en los que la gente incurría y de los que el confesor tenía que procurar hurgarle en el que estaba confesándose de que iba el tema una de las preguntas es ¿habéis dicho alguna vez que Dios es español? o sea, al parecer nuestra época de fachenda profunda era tal que en efecto, al parecer, presumíamos de que Dios era español bien, sea cierto o no sea cierto esta anécdota del manual para confesores es que yo creo que el americano hoy en día se cree eso, incluso los ingleses todavía aún se creen que están en la época imperial suya

44:01 · y eso que han perdido ya casi todo

44:03 · e incluso, de hecho yo creo que en cuanto al pueblo bajo y llano quien más sufrió el imperialismo inglés fue el pueblo llano inglés

44:15 · si, los impuestos salían para las guerras, los soldados hay que pagarlos de quitarle el dinero a los pobres

44:23 · al pobre siempre, es el obrero de las minas la primera esclavitud de niños en las minas fue en Inglaterra si, en Gales, seguramente por consiguiente, con esto quiero decir que además era una especie de maniqueísmo masoca entre ellos, que en efecto porque lo que sí era cierto, ya decían a cualquier solito inglés lo prenden en cualquier esquina del mundo y saben que al día siguiente hay una fragata inglesa ante el puerto para hacer lo que fuese

44:51 · que es lo que ocurrió hoy con sus primos los norteamericanos

44:53 · que es lo que ocurrió hoy con sus primos los norteamericanos por lo consiguiente entonces, yo creo que el sentimiento o el, sí, sentimiento convencimiento de que somos los mejores porque somos los mejores y porque Dios está con nosotros, es algo que lo viven tan íntimamente que ni siquiera son conscientes de que tal vez estén actuando en detrimento de otras culturas.

45:16 · Realmente ellos que lucharon en la última guerra mundial contra otra raza, otro pueblo que se consideraba la raza privilegiada, o sea que al fin y al cabo es que harían los mismos errores.

45:25 · Bueno, claro, a todo esto sin embargo hace unos días salió un artículo importante, yo creo que fue Rosa Montero, en el país, en el que estaba muy colérica esta señora por lo que pasaba en la guerra del golfo dice, yo estoy segura sea ciencia cierta que no todos los americanos son unos bestias que no todos los americanos son unos animales que no son unos ignorantes que hay muchos, pero uno se queda espantada ante lo que está ocurriendo bien estamos desviándonos un poquitín del tema pero en el fondo pues a lo que volvemos es al tema básico y es que Pero cuando el imperialismo es de la edad profunda es cuando el que se hace emperador ni siquiera es consciente de que está convirtiéndose en emperador a base de machacar a otros, sino porque cree de profunda conciencia que él es el mejor, que él representa el futuro de la humanidad.

46:28 · digamos que con él se acabó la historia pero que es el paradigma de lo mejor que, por consiguiente que todo el mundo hable inglés, es la bendición porque claro, es el mejor idioma es como el que se difunde la cultura bueno, es repetirme, es repetirme

46:44 · yo también pienso que que aparte de eso, de que ellos imponen el idioma nosotros aquí en España o en Francia o en otros países

46:58 · nos dejamos imponer sí, sí, antes que somos esclavos que pagan gustosos

47:07 · su esclavitud entonces no solamente ellos imponen pienso yo sino que nosotros gustosamente

47:15 · ellos tienen la intención de imponer pero si no nos dejamos

47:18 · es que no, es que no creo que no precisa yo no sé si hay como incluso por ejemplo, yo no sé si existe en Norteamérica algo equivalente yo creo que ni siquiera eso sea porque no precisa más o menos yo creo que más o menos piensan lo siguiente si no quieres ingles entonces te pasará lo que él recluta en el campamento que decía no quiero rancho que sea el coronel entonces no quiero rancho pues quedarte sin comer yo creo pues que es lo que piensan ellos de cultura, de admitir que puede haber una herramienta que pueda ser mejor y que poco a poco vaya no imponiendo, sino simplemente haciendo su hueco en el...

48:03 · La semana pasada en el programa Eduardo estuvo comentando sobre la campaña 2000 que se leyó en la última reunión del grupo entonces, vos oigo, claro, un imagino sobre la campaña 2000 bueno, ¿qué opinas sobre ella? ¿qué resumen podías hacer? ¿qué elementos podías entresacar más interesantes?

48:23 · Me hubiera preferido que me hubieras hecho esa pregunta, porque estoy en total y radical desacuerdo con el tema. Bueno, pues tú plantea cuál es tu punto de vista. Valencia, la universidad, punto. Actualmente, tal como está montado, seguimos con esquemas dentro del movimiento esperantista, análogos a los que había a finales del siglo pasado y comienzos de este en el cual los movimientos de carácter social, obrero eran muy pujantes justamente porque no había otro sitio en el que ejercer y difundir la cultura los sindicatos, los famosos anarquistas catalanes con lo muchísimo que apoyaron al Esperanto fueron un difusor espontáneo del esperanto pero en aquellas circunstancias en que la sociedad funcionaba de esa manera pero hoy en día, en el que gracias justamente a los esfuerzos de sus pioneros, ya sin embargo la propia sociedad ha habilitado unos medios institucionales tremendamente más ricos que los que antes había

49:40 · que ciertamente no pueden abarcar todo, entonces para mí, insistir en una estrategia que lo que quiere más o menos es que el esperanto se difunda por los métodos en los que se difundió a principios del siglo pasado. Y no darse cuenta que está a finales de ese siglo ya. Hoy en día en cualquier parte de España hay universidades, hay sistemas de créditos, de enseñanza, es decir, hay unas técnicas que ya forman parte de las instituciones que es donde de verdad se puede hacer labor y además donde se puede hacer labor más seria y constructiva porque incluso con la técnica vieja de difusión que fue buena a su tiempo porque aprovechaba al máximo los medios que en aquella época había trajeron sin embargo consigo ciertos lastres como el espíritu de gueto ciertas ideologías demasiado idealistas creer que con el esperanto ya está resuelta la paz del mundo y demás entonces por consiguiente hubo cosas que

50:47 · fueron también un lastre para la difusión de la lengua después también el conocimiento objetivo de la lengua si es perfeccionable o no si la norma fonética es perfectamente aceptable o tiene algunos pequeños inconvenientes y demás eso donde mejor se puede decidir es en las universidades Y por otra parte, además, es de donde puede salir el núcleo de futuros enseñantes a nuevas generaciones. Porque tú imagínate que de repente, por arte de vivir bloque, surgiera la siguiente ley.

51:24 · A partir de mañana, en España, deja de enseñarse inglés y pasa a enseñarse esperanto. Bueno, pero es que técnicamente incluso no podríamos. Tendríamos que crear eso sí.

51:36 · a mí, perdona, no me parecería tampoco correcto incluso, fíjate lo que te digo estoy en contra del inglés como está montado, pero no estaría de acuerdo

51:44 · claro que no, no, yo diciendo nada más como

51:47 · que no estamos que no hay la no tenemos infraestructura

51:53 · no tenemos suficiente número de personal capacitado para poder enseñar Esperanto al alto nivel que se precisa con objeto de que luego se pueda difundir, es decir el universitario, el profesor universitario es preparador del futuro maestro o profesor de enseñanza media y de enseñanza primaria es tal como yo lo entiendo o sea, de aquí habrá unos licenciados, unos doctores que formarán parte en su día del profesorado universitario otros pasarán al profesorado medio y otros al profesorado elemental bien, pues esos futuros enseñantes de Esperanto tienen que salir formados de la universidad no tiene sentido que se habrían formado del grupo de Esperanto de Valencia ahora claro, si la universidad se niega, de hecho es más y además de hecho creo que el movimiento esperantista como tal es un movimiento que tiene vocación no de suicidio, pero si de muerte e insiguiente suicidio imagínate que los médicos mañana

52:58 · hubiesen conseguido acabar con todas las enfermedades del mundo

53:02 · si, ya está

53:04 · el máximo triunfo médico implicaría sin embargo la desaparición de la profesión médica pues bien, si algún día el esperanto se institucionaliza de la manera que tú y yo queremos, a partir de ese instante dejan de tener sentido las asociaciones de esperanto sí, sí

53:27 · hasta cierto punto yo pienso que no no, no

53:31 · Y hasta aquí ha sido la entrevista de Alonso Núñez, de antiguo director de la Asociación de Esperanto Española.

54:05 · Espero que os haya gustado la entrevista

54:19 · Y nada, pues nos veremos la semana que viene O nos oiremos la semana que viene En otra ocasión con Esperanto en la radio Ràdio Klara, Libre y Libertario

54:40 · ¡Hasta las próximas semanas!