Esperanto en Ràdio Klara — 4 de abril de 2003

Programa con mucha música de raíz política —canciones de la guerra civil y anarquistas traducidas al esperanto— y la lectura de un artículo titulado «Las lenguas como conflicto». En medio, una defensa muy concreta de internet como herramienta para colectivos pequeños.

Escuchar el programa

Al pulsar cualquier marca de tiempo, el reproductor salta a ese momento.

Descargar el audio en OGG · Ficha en archive.org

Temas tratados

9:54 Observación de fondo: buena parte del cancionero esperantista son canciones de la guerra civil y anarquistas, y resulta curioso que se hagan precisamente en una lengua que su creador definió como laica y apolítica.
11:19 Ficha de Zamenhof otra vez para el oyente nuevo: médico polaco —«en aquella época Polonia pertenecía a Rusia»—, que creó el esperanto en 1887, hace unos 116 años.
12:17 Quién está en esto y por qué: casi todo el mundo por altruismo. Reconocen que alguien vive de la música, del turismo o de organizar congresos, «pero en cualquier otro campo le iría bastante mejor».
16:26 Suena Liberecanoj en la koro («Libertarios en el corazón»).
16:49 Lectura del artículo «Las lenguas como conflicto», de José Luis Pérez Óvilo.
17:16 Elogio de internet «bien usado» como herramienta de organización y difusión para grupos pequeños que intentan marcar la diferencia: quien quiera marcar esa diferencia debería aprender a usarla, «porque no están las cosas como para desestimar herramientas».
18:10 Consejo práctico y muy de la época: no hace falta tener ordenador. En la biblioteca del barrio puedes conectarte, tener correo e incluso montar una web; y a diferencia de un cibercafé, allí sí llegas a la unidad central y puedes meter tu disquete para llevar un texto escrito en casa y enviarlo. El locutor admite que él no tiene internet en casa: «la conexión normal y corriente es una patata frita» comparada con el ADSL de la biblioteca.
19:51 Recomiendan aulafacil.com, con cursos gratuitos de idiomas y de creación de páginas web.
23:56 La Bamba, que abría y cerraba las reuniones del IJK, el congreso internacional juvenil: la canción que hacía bailar a todos «unidos por las manos, como se baila una sardana». Recuerdo del IJK al que asistió, en Esztergom (Hungría).

Música

Canciones en esperanto de repertorio libertario y de la guerra civil, Liberecanoj en la koro y La Bamba.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3 con identificación de voces). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

0:14 · Buenas tardes a todos y a todas. Ya estamos aquí, los del programa de Esperanto en la radio. Ràdio Klara, libera, calibertiana. Ràdio Klara, libre y libertaria. Y como dice la canción, y otra vez ya lo hemos dicho, Chiu y Cune, todos juntos, pasaremos aquí una hora con vosotros. Y si alguien nos quiere llamar, ya sabéis el teléfono de Ràdio Klara. El teléfono es 963915721.

1:01 · Bueno, pues este es vuestro programa Esperanto a la Radio

1:57 · Como sabéis, en directo todos los viernes de 8 y media a 9 y media de la noche Y es un programa que tiene, bueno, comentarios, noticias Pero sobre todo música, mucha música Y música de la buena sobre todo O casi casi siempre en Esperanto, que es lo que nos ocupa

2:59 · Pues esta era una canción sobre Buenaventura Durruti, el famoso personaje que tuvo su máximo esplendor durante la Guerra Civil.

5:46 · Hay bastantes canciones de las muchas que tenemos y que en esta tarde os vamos a poner que por una razón o por otra se han hecho sobre personajes históricos y ahora mismo veo aparecer aquí entre los CDs de nuestro Atlátere un CD que se llama Soyle de la Clara Temp, Katie el Plu Que tiene Entre otras Canciones, la número 9 Que es en el Frente de Gandeza Que es Popolcanto El Hispana Civila Milito Canto popular O canción popular De la Guerra Civil Española Pues como digo, os la vamos a poner Y os hacemos también algún comentario Sobre esto

7:08 · Necesito un aderezo Se me llegó la escribir Necesito un aderezo En la frontera grandeza A bancar la paz En la frontera grandeza A bancar la paz Se me llegó la manchipli Por la fucha que río Se me llegó la manchipli Por la fucha que río En la frontera grandeza ¡Gracias!

8:58 · Bien, pues como decía, por algún motivo especial, que ahora vamos a pasar a comentar,

9:54 · de la mucha música que hay en Esperanto, una parte considerable, si no una parte grande en cuanto a porcentaje, sí que es una parte considerable de canciones que se han hecho pues un poco recortando como aquel que dice viejos tiempos canciones de la guerra civil, canciones anarquistas también bastantes y bueno pues ahora dentro de un rato pondremos otra canción de este tipo y bueno yo me gustaría comentar aquí con mi querido Alatre Que es curioso que precisamente se hacen muchas de estas canciones, porque tienen un trasfondo histórico-político, podríamos llamarle, se hacen precisamente en Esperanto, que es una lengua que en principio se definió por el creador como laica, es decir, no relacionada con ningún tipo de religión.

10:57 · Atea podríamos llamar, para los que la palabra laica no les guste demasiado o no la hayan oído a menudo.

11:05 · Bueno, o apolítica, ¿no?

11:06 · Y apolítico, efectivamente, porque como digo, así lo definió la persona, el médico polaco, aunque en aquella época Polonia pertenecía a Rusia, el médico que la creó, que es Ludovico Lázaro Zamenhof, y que la, bueno, creó esta lengua, la lengua internacional neutral esperanto, la creó en 1887, efectivamente, pues tiene, hemos dicho, 117 años, 116, bueno, aproximadamente, Exactamente. Coge usted un bolígrafo, aproximadamente 116.

11:50 · Porque a veces no sé yo ni la edad que tengo. Eso me pasa a mí también, muy a menudo. Y lo bueno que hago es que cuando, no sé si tengo 38 o 39, siempre digo 38, me quito uno y así por si acaso. Ya sabemos la edad que tienes. Bueno, lo que importa no es la edad, sino el espíritu en marcha que tenemos. Mucha gente, no solo los que nos dedicamos al tema del Esperanto Nos dedicamos entre comillas Porque aquí, como sabéis todos La gente que está, está por altruismo Y bueno Iba a decir que no se gana un duro Pero sí que hay gente Que bueno, pues de alguna manera Si puede haber ganado algún duro Aunque escasamente Hay gente que se dedica a la música Hay gente que se dedica a turismo A organización de congresos Etcétera, etcétera Y bueno, pues sí que es cierto que hay alguna persona que se gana algún dinero Pero en principio la gente que está aquí en el mundo del esperanto No está con la finalidad

12:52 · Ni siquiera con la esperanza, diría yo, de hacer algún duro Probablemente en cualquier otro campo le sería bastante mejor que en este Pero bueno, en vez de daros demasiado plomo Vamos a ver si os ponemos una cancioncita más Y ahora volvemos con vosotros

13:21 · ¡Gracias!

13:54 · ¡Suscríbete al canal!

16:11 · Otra de las canciones en Esperanto que os vamos a poner esta tarde Vamos a tener muchas y variadas canciones en Esperanto Entre otras alguna que por la melodía Aunque no entendáis la letra, pues vais a reconocer fácilmente

16:26 · Bueno, esta canción en concreto se llama Libertarios en el corazón

16:32 · Libertano y en la cora, efectivamente Bueno, pues vamos a tener esta tarde pues un pequeño, bueno, pequeño, no sé si llamarlo pequeño o mediano, artículo que tiene como título Las lenguas como conflicto. Este artículo lo firma, veo aquí, José Luis Pérez Óvilo, que ahí viene con una fotillo. Es una maravilla esto de internet porque no solo te trae el texto, sino que además te ofrece la foto de la persona que hace el trabajo o la persona que quieras poner o cualquier otro tipo de fotos.

17:16 · Yo realmente lo he dicho bastantes veces, creo que el tema de Internet bien usado es una herramienta magnífica, sobre todo para organización y para difusión de la cultura y para las, llamémoslo así, pequeñas sociedades, pequeños grupos de personas, pequeñas agrupaciones que intentan marcar una diferencia.

17:43 · Y creo que se debería, o sea, toda la persona que tiene el afán de marcar un poco la diferencia debería de aprender el uso de esta herramienta porque en caso contrario nos estamos perdiendo mucho y bueno, pues no están las cosas hoy en día como para desestimar el uso de herramientas cuando la cosa está tan complicada.

18:10 · Bueno, y como tú decías, en otras ocasiones no hace falta que uno tenga ordenador Uno puede ir a una biblioteca y nada, pues conectarse, tener un correo electrónico Y hasta incluso, pues claro, es mucho más costoso, pero podía hasta incluso hacerse una página web Y pues difundir las ideas que quieran

18:33 · Sí, que le parezcan oportunas Bueno, realmente, con un poquito de interés, uno, porque además yo me he dado cuenta, por lo menos en la de mi barrio, tienes la oportunidad de meter allí, porque tienes la parte central del ordenador, la unidad central, la tienes allí, puedes meter tu disquete o lo que quieras.

18:56 · Quiero decir que en un cibercafé, por ejemplo, eso normalmente no suele ser así No tienes nada más que el teclado, o en algunos al menos, el teclado y la pantalla Y aquí digamos que puedes todavía guardarte un archivo, por ejemplo, un artículo Puedes teclearlo en un sitio, llevarlo a la biblioteca y enviarlo Porque yo, por ejemplo, soy una de las personas que no tiene conexión a internet en casa Aparte porque la conexión normal y corriente Es una patata frita No vale para nada Y la conexión que tiene una biblioteca Es una conexión ADSL bastante buena Las páginas web que estabas comentando Hay cursos gratis O sea, digamos tutoriales En la red Sobre hacer páginas web, etc O incluso de idiomas Bueno, de todo Por ejemplo, podemos dar aquí la radio ¿Por qué no?

19:51 · una página web que es www.aulafacil.com Aula Fácil, como las aulas de estudiar y bueno, pues está en una dirección donde puedes aprender idiomas tienes tus cursos de idiomas gratis completamente y bueno, esto desde una biblioteca se puede hacer perfectamente mirarlos, descargártelos a un disquet, lo que quieras

20:14 · Bueno, pues antes de entrar en este artículo que hemos sacado de internet Podríamos poner una cancioncilla y luego ya entramos de lleno, ¿vale? Vale, de acuerdo Esta canción se llama La Bamba, pero claro, por supuesto en Esperanto

20:28 · Claro, sí, no podía ser de otra manera

20:30 · Así gritando como se va el disco

23:50 · Este disco se lo dedico yo muy especialmente a Mar de Panises

23:56 · Bueno, pues hecha esa puntualización también me gustaría a mí comentar que esta canción esta alegre canción, La Bamba es una de las que a menudo o casi siempre abrían y cerraban las reuniones de IJK de la Internatsia Junulara Congreso el Congreso Internacional Juvenil Y bueno, pues por algún motivo la gente la prefería Es una canción, bueno, pues también bastante Ya mismo le proclive a que la gente empiece a bailar allí en armonía Bien solo, bien con tu pareja O bien, bueno, pues todos juntos como se baila una sardana Todos a la vez unidos por las manos, ¿no?

24:48 · Y bueno, pues esta era una de las cosas que me gustaba siempre recordar de aquel IJK en el que yo participé, creo que era en Hungría, en Estergom.

24:59 · Bueno, ¿IJK qué es?

25:01 · Internacional Junular a Congreso. Ah, muy bien, vale. Congreso Internacional Juvenil. Empezamos. Bueno, pues nada, vamos a ver si os leemos este articulito y luego, como hacemos habitualmente, nos hacemos alguna marca en el artículo para después comentarlo con vosotros. si os apetece alguna de las cosas que se digan aquí, os traen a la memoria alguna cosa o tenéis algún tipo de opinión o crítica a lo que decimos pues os podemos también dar el teléfono de Ràdio Klara y con un poco de suerte os podemos incluso sacar a antena el teléfono es el 96 391 5721 96 391 5721 bueno y dicho esto empezamos con el artículo Como digo, este es un artículo de José Luis Pérez Óvilo, que es un famoso esperantista Aunque yo, como soy bastante ignorante, tengo que decir que no sé exactamente por qué es famoso Siempre lo veo por allí por congresos y tal Pero bueno, yo como me dedico solamente a divertirme en vez de hacer un literato y un erudito, pues bueno

26:11 · Pero en todo caso, dice así este artículo Las lenguas como conflicto La lucha por la hegemonía mundial entre las llamadas grandes lenguas es causa y consecuencia de los conflictos lingüísticos existentes en todos los países del mundo y uno de los problemas más complicados que tiene planteados la construcción de la Unión Europea. Ahora, entre otros muchos, se han producido dos hechos relevantes, el problema de las lenguas impuestas contra las locales y la decisión del señor Valladur en defensa de su lengua, bajo pena de fuertes sanciones, multas y hasta de prisión, corroborando que ninguna nación europea aceptará nunca el idioma de otra comunitaria como único hegemónico y confirmando que la diversidad lingüística es la principal causa de conflictos entre etnias El problema de las lenguas impuestas contra las locales es un problema gravísimo que por mucho que se quiera relativizar tendrá consecuencias importantes

27:16 · y en cualquier caso será de larga duración porque todo nacionalismo, cuando obtiene su independencia o cierto grado de autonomía, tiende a repetir las mismas pautas de la represión contra quienes la ejercitaron en el pasado contra ellos. Por ser las lenguas vehículos de comunicación y ser la comunicación humana la más noble de sus funciones, las lenguas se convierten en el más íntimo patrimonio de cada cual, convirtiendo la lengua materna en lo más querido y por tanto en lo último a lo que un hombre renunciará Este hecho hace que la lengua sea el primer estandarte que enarbola cualquier nacionalismo, ya sea estatal o nacional dado que su finalidad es cultivar todo aquello que separa resaltar las diferencias y rebuscar querellas pasadas para actualizarlas creando barreras pasionales mucho más fuertes que las naturales Los nacionalismos, ya sea el de las grandes lenguas como el de las lenguas minoritarias

28:17 · agrandan las diferencias como signo de identidad y son inequívocos instrumentos para el odio y la confrontación No me cabe la menor duda de que toda persona que tiene a una lengua local como lengua materna tiene el derecho a utilizarla y a expresarse en ella Y porque este derecho me parece irrenunciable, considero que toda persona que tiene a la lengua, llamemos, impuesta como lengua materna, tiene el mismo derecho a reclamar lo propio.

28:51 · Todo lo demás es pura discriminación. Pregonar que no se empleen las lenguas como arma son necios brindis al sol, y cualquier componenda política sin consenso por todas las partes será antesala de gravísimas confrontaciones. Una segunda cuestión espinosa, que tendrá consecuencias imprevisibles en la construcción europea y en la relación entre Estados, ha sido la decisión del gobierno francés en defensa de su lengua, porque en resumidas cuentas tal decisión va contra el inglés y su deseo de imponerse como lengua hegemónica.

29:29 · Francia está dando sus últimos coletazos como lengua dominante y protesta ante la imposición del inglés cosa que no hizo cuando la impuesta era la suya, lógicamente Durante todo el siglo XVIII el francés alcanzó sus más grandes logros En Rusia, Pedro el Grande favoreció y usó el francés Catalina II emprendió una verdadera campaña por afrancesar a las clases dirigentes de su imperio Las personas bien educadas se avergonzaban de hablar en ruso y los hijos de la aristocracia apenas lo dominaban.

30:06 · Tuvo que ser la reacción de un gran científico ruso, M. V. Lomonosov, considerado como el fundador de la moderna lengua literaria rusa, junto con las positivas reacciones que comenzaron a sentirse dentro del país, lo que comenzase a poner fin a tal desafuero. La resistencia ante la ola de afrancesamiento por parte de Inglaterra fue significativa Surgiendo el primer conflicto grave en 1753 con motivo de un acuerdo de precios En Alemania la penetración del francés fue enorme En 1780 Federico II se burlaba de los intentos de Lessing por eliminar la influencia del francés en Alemania Y afirmaba que la lengua francesa era la llave que abría las puertas del mundo De este mismo modo se expresan hoy en España la mayoría de intelectuales, docentes y políticos en favor del inglés como medio para la comunicación internacional.

31:05 · Sin embargo, las ideas de Lessing que reflejaban el significado creciente de las lenguas nacionales para la formación de las naciones y para la conservación de la cultura propia y de la identidad nacional vencieron a las del propio monarca. Porque España no es Francia. En nuestro país se dan todas las facilidades para someterse al país hegemónico de turno. Hasta hace unos años, al francés y ahora al inglés, ofreciendo a esta lengua todo nuestro sistema educativo, facilidades en nuestras universidades, enseñanza masiva en televisión y acuerdos múltiples con el British Council, sin reciprocidad alguna.

31:47 · Demostrándose de manera evidente cuál es el país dominante y cuál el sometido Todo ello en detrimento de nuestra lengua, nuestra cultura y nuestra presencia en el mundo Aún España no cuenta con un Lessing ni un Lomonosov que nos devuelva nuestra dignidad en pie de igualdad Firmado José Luis Pérez Óvilo Bien, pues vamos a poneros un poco de música y ahora venimos con los lógicos comentarios

32:14 · Estas albenitas a la joro, por fin y sin fin hay milito y Estas albenitas a la joro, por aude la empana implorantan Estas albenitas a la joro, por conillo ensamadealo Estas albenitas a la joro, por boqui molarealo Estas albenitas a la joro, estas albenitas a la joro Por especti no van a esquillon Estás alvenita al ajoro, por Raku, mi amada y amicoin Estás alvenita al ajoro, por a mi y a todos mis malamicoin Estás alvenita al ajoro, por la gran dama Shanyo Estás alvenita al ajoro, por la nueva mundo Nazquillo Ni ni a milito, ni ni a alarmo, ni ni a malamo, ni ni a egoismo

33:55 · Pues ahora que ya hemos hecho este pequeño interludio musical

35:25 · Vamos a pasar a comentar algunas de las marcas que hemos hecho a lo largo de este artículo que tenía como título Las lenguas como conflicto y bueno, vamos a hacerlo de una manera quizás no demasiado exhaustiva porque tenemos que dar paso también a los siguientes programas no podemos chupar micrófono tanto como a veces a uno le gustaría pero bueno, es señalado resaltar algunas cosas como por ejemplo el párrafo que dice corroborando que ninguna nación europea aceptará nunca el idioma de otra comunitaria como único hegemónico bueno, quizá en el caso de España sí que esa frase sería errónea porque claro, España es un país que que bueno, por desgracia por lo menos si no el pueblo porque el pueblo ha tenido episodios mejores episodios antiserviles, bastantes, se me ocurre el 2 de mayo por ejemplo pero sí que es cierto que los gobernantes de este país a veces dejan bastante que desear y parece que hacen del servilismo una bandera

36:45 · ya digo que no es el momento de hablar de cosas políticas aquí pero sí que es cierto que Francia por ejemplo no se puede comparar a nosotros en ese sentido La diferencia es una diferencia abismal. Quiero decir, allí cuidan su cine, cuidan su cultura, cuidan su idioma. Tienen el Instituto Francés. Yo he tenido la oportunidad de estar a menudo en el Instituto Francés de Londres.

37:19 · En el de aquí de Valencia pues también lo visito cuando puedo, sé más o menos un poco cómo funcionan, cómo cuidan los materiales, el presupuesto que aunque no sea exacto se puede uno imaginar que tienen y que emplean, por lo menos si no el que tienen el que emplean. Y claro, no tiene nada que ver con el Instituto Cervantes, que es poco menos que un lugar elitista y no un lugar aproximadamente, sino muy popular, si ha abierto a toda una gama de personas, en vez de ser otras instituciones como el Instituto Cervantes.

38:01 · Aquí, por ejemplo, en el Instituto Francés uno puede acercarse, leer, tienen otros servicios que quizás sean de pago, pero tienen incluso ordenadores, no sé si son como seis, la última vez que entré, conectados a internet, por supuesto en francés, realmente una gama bastante variada de servicios a las personas, y de servicios, ya digo, gratuitos.

38:25 · Es decir, hacen una función difundiendo la cultura, en este caso, bueno, la cultura en general y la cultura francesa en particular, que ya quisiéramos, bueno, ya nos daríamos nosotros aquí con un canto en los dientes. Y sobre todo no tienen una postura servil y derrotista con respecto al idioma inglés.

38:47 · Bueno, esto no pasa, o pasa menos, me parece, en Alemania. En Alemania no es lo mismo. O sea, aunque sí que, digamos, potencian un poco su lengua, pero un poco, digamos, influidos o presionados por el Instituto Goethe, que es, digamos, el que...

39:13 · Sí, el equivalente al Instituto francés.

39:15 · El francés o el de aquí, aunque allí no tienen una academia, pero el pueblo en general está muy, muy, muy influido por el idioma inglés y por la cultura americana.

39:30 · Sí, bueno, eso nos pasa también aquí Cierto es que Francia tomó un camino diferente A partir del año 66 creo que fue General de Gol dijo que allí no quería bases y tal Y bueno, pues quizá una cosa también lleva a la otra No sé si es el sitio adecuado para comentarlo Pero lo que sí que es cierto es que Normalmente de la misma manera que dicen que las desgracias nunca vienen solas las virtudes tampoco vienen solas una virtud a menudo es consecuencia de la virtud anterior entonces de la misma manera que existen círculos viciosos a veces también existen círculos virtuosos Francia eligió el camino de una independencia real con lo cual puede tener una independencia cultural y lingüística y quizá nosotros estamos en vez de en ese círculo virtuoso en el círculo vicioso inverso y todos los, como se suele decir en castellano, a perro flaco todos son pulgas.

40:34 · Una cosa que hay que decir también es que el movimiento esperantista está floreciente en Francia. En Francia, en París, por ejemplo, pues hay una cantidad de grupos y de gente que potencia mucho el esperanto. Y bueno, pues hay una página web y un artículo, un folletito que vamos a llevar a la Feria Alternativa, pues está editado, está producido por los franceses, esperantistas franceses. O sea que hasta incluso también es gente muy luchadora por la cultura y el idioma del esperanto.

41:14 · Efectivamente, yo iba a comentar algunas cosas, ya que estamos hablando en este caso del tema de Francia y el francés, que en el congreso que hicieron de SAT, un congreso de esperantistas, pero en este caso no solo de esperantistas con el motivo del esperanto, sino de unos esperantistas en particular, los esperantistas que están afiliados a SAT, a esta organización,

41:40 · Asociación Mundial de Apátridas o Anacional Y bueno, pues son personas de corte izquierdista, de corte sindicalista Con una tradición Y bueno, pues efectivamente en el congreso que hicieron en Alicante Y al que tú y yo asistimos En el que había, pues no sé si eran 200, 300 personas La inmensa mayoría, a pesar de ser en Alicante Eran franceses, franceses que se habían hecho muchísimos kilómetros, en algunos casos miles, y habían venido, bueno, pues son gente que son, iba a decir combativa, pero quizás no es la palabra adecuada en estos momentos tan belicosos.

42:25 · Son gente que todo lo que hacen lo hacen con pasión, gente militante, gente que se dedica, gente dedicada, y entonces efectivamente todo lo que hace este tipo de personas lo van a hacer de la misma manera, es lo lógico y es lo que sucede. Bueno, pues ya digo, no hemos dicho casi nada en esta tarde Porque se nos ha echado un poco encima el tiempo Tú has comentado hace un momentín Efectivamente que en la Feria Alternativa de Valencia Nosotros vamos a tener un stand, un puesto, un kiosco De Esperanto, en el que vamos a tener muchos libros, diccionarios, folletos no sé, te vamos a tener compact disc, cursos interactivos en fin, un montón de cosas si os apetece queridos oyentes os podéis pasar por allí para curiosear aunque sea y bueno, ver un poco que es lo que hay detrás de esta fantástica idea del idioma internacional neutral esperanto

43:32 · comentaste que seguramente vendría alguna visita del extranjero

43:37 · vamos a ver si nos hacemos con alguna de las personas que esté en alguno de los domicilios de Pasporta Servo. Otro día, porque hoy no vamos a tener suficiente tiempo, explicaremos lo que es el pasporta servo. Y bueno, pues efectivamente lo traemos a que visite la feria, la ciudad, ¿por qué no? Y bueno, pues de paso es mucho más, a mi gusto por lo menos, es mucho más interesante hablar con una persona que no tiene el castellano como lengua materna en Esperanto que hablarlo con un español con lo cual se puede un poco ver también hasta qué punto la fluidez del castellano para personas que tienen una cultura y unas lenguas a veces Sí, sí, pero que decía que realmente cuando tú hablas con una persona que es castellano parlante como tú y hablas en Esperanto pues quizá los giros, las expresiones, los modismos pues no tienen esa riqueza y esa variedad y efectivamente es mucho más interesante hablarlo con una persona como la última feria que hablamos con este chico que era ruso.

44:49 · Bueno, pero digo, eso será en la feria alternativa que será el 30-31 de mayo y el 1 de junio, viernes, sábado y domingo, 30-31 de mayo y 1 de junio, debajo del puente de Calatrava. Bueno, pues vamos a ver si os ponemos la última cancioncita de la tarde Y después no tendremos más remedio que dar el paso al siguiente programa Pero os esperamos el próximo viernes a las mismas horas Yisla benontan

45:17 · Vendredo Eso Yisla revido

45:20 · Fartubone