Esperanto en Ràdio Klara — 26 de julio de 2002

Monográfico sobre el pueblo esperantista: la idea de fundar —o recuperar— un pueblo donde la lengua común fuera el esperanto. Los locutores la discuten en serio durante media hora, con ejemplos reales de comunidades alternativas y una lista franca de los problemas que tendría.

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Temas tratados

7:52 Rompen su propia norma de no dar direcciones de internet en antena —«son medios diferentes, como el agua y el aceite»— para recomendar el curso gratuito del Instituto Esperanto de Argentina (www.institutoesperanto.com.ar): 15 lecciones, con pronunciación grabada en las ocho primeras, y más de 3.000 visitantes desde que abrió.
10:43 Ofrecen grabar el curso en CD y mandarlo a quien no tenga internet, cobrando sólo el disco. Es el mismo que vendían en el stand de la Feria Alternativa.
12:31 Estampa de la época: el locutor cuenta que se conecta en las bibliotecas públicas, que ya tienen ADSL gratis, «sin necesidad de pagar un céntimo de euro, porque lo de las pesetas ya ha pasado a mejor vida».
17:01 La Bamba en esperanto: explican que era, extraoficialmente, la canción de apertura y despedida de las reuniones de la sección juvenil de Universala Esperanto-Asocio. Recuerdan que el original es de Richie Valens, «transcripción a un idioma comercial de Ricardo Valenzuela».
18:49 Recordatorio del congreso de la Federación Española de Esperanto en Alicante, del 1 al 4 de agosto, en la misma ciudad donde se había celebrado el del SAT. El locutor piensa ir al menos el fin de semana.
24:16 Rectifican: por equidad, dan también el curso brasileño (www.cursodeesperanto.com.br), «para que nadie piense que nos dan algún tipo de comisión».
27:59 El tema del día: un pueblo esperantista. «Un sueño que puede cristalizar, eso el tiempo lo dirá.»
34:25 Precedentes que conocen: un pueblo abandonado recuperado en Aragón, que según ellos lleva un colectivo de la CGT; y otro «por Tarragona», naturista, que llaman el Fenoll.
35:23 Christiania, en Copenhague: cuentan su historia con detalle —nació en los terrenos de una base militar en desuso, a partir de la llamada de un fanzine, y hubo que «batirse el cobre» para quedarse—. Balance: «un éxito relativo», hoy también atractivo turístico.
38:23 Por qué miran a esos ejemplos: «no digo que ninguno de ellos sea ideal», pero hay que estudiarlos «para poder aprender de los errores».
44:10 Las dos caras del proyecto: la logística y la «espiritual». Matizan que el esperanto «es por definición laico y apolítico», aunque haya dentro corrientes pacifistas muy marcadas.
46:10 El problema que más les preocupa: el equilibrio lingüístico. Que no vaya «un 99 % de personas de un determinado país» y el idioma del lugar acabe desplazando al esperanto, «en el cariñoso sentido de la palabra».
48:53 Piden ideas a los oyentes —«sea buena, mala, regular o indecisa»—, porque el aporte ajeno «es un poco como la chispa que prende el combustible de la genialidad». Proponen campos de trabajo, escuelas, talleres y recuperación del entorno natural.
50:47 Reconocen el reto: el arranque tendría que ser «prácticamente una autarquía», con una autogestión «bastante numantina», hasta que el sistema coja inercia.
55:54 Las señas de los dos locales de esperanto de València, leídas al cierre: el Grupo Esperanto de Valencia, en la avenida Peris y Valero, y la Fundación de Esperanto de la Comunidad Valenciana, en la calle Duque de Calabria, 4, teléfono 963 742 394.

Música

La Bamba en esperanto, el grupo Esperanto Muziko Tutmonda y varias canciones más entre bloques.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

1:54 · Buenas tardes a todos, a todas, ya estamos aquí los del programa de Esperanto, ya sabéis que se ponen todos los viernes de 8 y media a 9 y media de la noche Y nada, pues vamos a comenzar un programa más, esperamos que os guste, así que adelante

2:55 · Doctor Esperanto, proverda coro, estrechita Hoy no era tanto, cuando vino la blanca materia, la luz

7:52 · Bien, pues es un placer estar de nuevo con vosotros, con vosotras, y vamos a daros una noticia y una dirección de internet. Aunque sabéis que no nos gusta con demasiada cadencia lo de dar direcciones de internet en la radio, porque las direcciones de internet no son demasiado radiofónicas, son medios diferentes que son como el agua y el aceite. Pero en este caso creemos que vale un poco la pena daros la dirección de la página web de una gente en Argentina, el Instituto Esperanto, que hace un curso, un magnífico curso en Internet para hispanohablantes

8:46 · y que, bueno, esta página web, desde su aparición hace algunos meses, pues ya ha tenido más de 3.000 visitantes y el curso, este curso, como decimos, totalmente gratuito en Internet, consiste en 15 lecciones básicas. Tiene muchas preguntas, respuestas, diálogos, aclaraciones sobre cualquier tema de la vida ordinaria. Bueno, está estructurado de manera que de la lección 1 hasta la 8 La persona que aprende puede oír la pronunciación

9:36 · Puede elegir su grado de estudio Puede elegir el tema de trabajo En fin, es un curso bastante completo que incluso propone algún tipo de dirección hacia la literatura esperantista. Lo mejor es quizá verlo por uno mismo y para eso es para lo que damos a continuación la dirección de la página web. Es www.institutoesperanto.com.ar Lo repito www.institutoesperanto.com.ar de Argentina

10:43 · Bien, pues esto es una magnífica página web que, bueno, si tenéis la oportunidad de visitar, pues hacedlo porque realmente vale la pena Bueno, de todas formas, nosotros también podemos grabar este, porque es un curso que se puede grabar en CD, gratuito Bueno, gratuito solamente lo que vale el curso, claro, lo que vale el CD entonces si alguno está interesado no puede acceder a internet y quiere conseguir este curso pues ya sabe que nos puede llamar ahora aquí a Radio Clara que el teléfono es el 391 57 21 con el 96 por delante y nada, le haremos llegar el CD del curso completo que está bastante bien de hecho lo vendíamos

11:35 · en la Feria Alternativa, si os recordáis. En el stand, en el puesto, en el kiosco que montamos la Feria Alternativa y que con un poco de suerte seguiremos montando porque fue una experiencia bastante, en mi opinión al menos, una experiencia bastante buena, bastante positiva y bastante gratificante. Pues te agradezco mucho la entrada que has hecho porque sí que es cierto que hay gente que tiene ordenador y no tiene acceso o un acceso habitual a internet por lo menos porque efectivamente hace falta por un lado tener un modem, por otro lado pagar unas conexiones que en principio no son muy buenas o son bastante carillas

12:31 · Y algunas personas, como un servidor de ustedes, el que les está hablando, pues ahora que las bibliotecas públicas hay a internet con ADSL de forma gratuita, pues uno se conecta a una horita cuando no tiene personas esperando delante de él o delante de ella. y bueno pues sencillamente maneja su correo electrónico y alguna otra cosilla que quiere buscar sin necesidad de pagar un céntimo de euro porque lo de las pesetas ya ha pasado a mejor vida bien pues así pues como dice el jefe de la sala de máquinas aquellas personas que puedan estar interesadas en vez de buscar esto en internet Pues le podemos mandar un CD o lo puede recoger aquí o lo que quiera

13:25 · Ya sabéis, el teléfono de Radio Clara 96 391 5721 Bueno y vamos a poner una canción en Esperanto muy conocida Se llama La Bamba en Esperanto Vamos a estar con todos vosotros

17:01 · Este tema ha sido La Bamba, La Bamba cantada en Esperanto y como hemos reseñado en alguna ocasión anteriormente, esta canción era extraoficialmente un poco el himno, entre comillas, la canción de apertura y la de despedida también de las reuniones esperantistas que hacía la sección juvenil de Universala Esperanto-Asocio. Bien, es un detalle, una anécdota, que este tema quizá por su melodía pegadiza se convirtió en lo que hemos citado anteriormente, el tema habitual, la canción habitual

17:54 · de la sección juvenil de las reuniones esperantistas de Universala Esperanto-Asocio, la Asociación Internacional de Esperanto, que es un poco la organización más importante dentro del mundo del esperanto. Esta canción, La Bamba, por si no lo sabéis, era de Richie Valens, que parece ser que era la transcripción a un idioma comercial de Ricardo Valenzuela. Bien, pues vamos a recordar un poco el tema de que hay otra reunión, esta vez de la Federación Española de Esperanto, que se celebrará en la ciudad de Alicante, como anteriormente fue también en la ciudad de Alicante

18:49 · el congreso de Senachetsa Sochi o Tutmonda, la asociación nacional o apátrida internacional y que nosotros tuvimos el placer de participar en él en la ciudad de Alicante. Bien, pues como decía, este congreso de Esperanto, de la Federación Española de Esperanto, se celebrará en Alicante del 1 al 4 de agosto y pues con gran probabilidad el fin de semana al menos, pues un servidor intentará también participar y contarles lo que allí se cueza. bien, después quería comentar algunos temas más entre ellos uno que quedó un poco

19:41 · bien, pues no diría que a medio comentar pero sí que tiene un calado, una amplitud que merece un poquito más de tiempo y es el pueblo, el famoso pueblo del que vamos a hablar después después de hacer otro intermedio otra pequeña pieza musical y que hay otros pueblos que organizan otras personas, otros colectivos, otras comunidades y vamos a hablar un poco de ellos, de la problemática, de cómo evolucionan o cómo pueden evolucionar, de su viabilidad, de su problemática, de su idiosincrasia. Vamos con esa pausa musical. Y esto ha sido el grupo Esperanto, músico Tutmonda, la canción era Mi Ayúo, Mi Disfrute.

24:16 · Pues pasamos un poco a corregir un hecho que está un poco, bueno, pues no mal por nuestra parte, porque no es intención de nadie de estas ondas. el dar noticias de un grupo de personas y no darlas de otro y por eso ya que hemos dado rompiendo un poco la norma habitual que tenemos de no dar demasiadas direcciones de internet a través de la radio por lo menos pues como hay otro curso de Esperanto que en este caso no es de Argentina sino de Brasil bueno pues también damos la dirección de correo electrónico de este curso para que se pueda un poco comparar y para que nadie piense que nos dan algún tipo de comisión

25:08 · cuando ponen algún anuncio en la página web. Bien, el curso de Esperanto de la página de Brasil es la dirección www.cursodesperanto.com.br Os repito, www.cursodesperanto.com.br de Brasil Muy bien, pues dicho y hecho ¿Sabes si este curso es en castellano o seguramente no será en portugués? Pues debe de tener, lo que pasa es que yo estuve mirando algunos cursos pero como he comentado anteriormente que no tengo acceso habitual a internet

26:00 · ahora que me han abierto una biblioteca nueva al ladito de casa pues lo tendré un poco más fácil y más a mano pues estuve viendo algunos que tenían la posibilidad de elegir idioma no me hagas mucho caso si este es ese pero sí que recuerdo que estaban bastante bien los que vi Creo que son, al menos el de Argentina y este de Brasil me parece que también bastante buenos Pero no me atrevo a hablar de memoria y decir algo que no sea cierto De todas maneras la manera de averiguarlo es sencilla Entrar en estas páginas y si no pues llamar y pedir el CD con esas páginas web grabadas interactivas y realmente yo lo recomiendo. El de Argentina era el que tenía el sonido, además muy bueno, la programación funcionaba muy bien.

27:01 · Realmente algo sorprendente y digno. Bien, pues como decía, aquellas personas que puedan acercarse a la biblioteca, si no tienen internet en casa o sencillamente tienen una excusa para pasar por la biblioteca, que no es un mal sitio para perderse, pues pueden acceder a estas páginas web que hemos citado y ver el funcionamiento de estos cursos interactivos. Bien, pues hecha esta aclaración, vamos un poco a comentar los prolegómenos de una idea que ya hemos avanzado aquí en alguna ocasión de forma tangencial y que es un sueño que puede cristalizar, eso el tiempo lo dirá

27:59 · y que, al menos en las mentes de bastantes personas, ha cristalizado, si no en todas ellas de la misma manera, con la misma forma, sí con unas ciertas características comunes. Es la idea de crear, fundar, llámese como se quiera, un pueblo que sería un pueblo esperantista. Y bueno, pues esta es una idea que vamos a ir comentando después de un pequeñísimo intermedio musical.

29:12 · Ahora me sigo, a menudo no es fácil, el camino que me denigra, como debo marchar, se muestra por tantas imágenes, donde veo mis elecciones, donde aprendo por mis errores, y comentamos

32:37 · seguimos comentando con vosotros el tema que nos ocupaba pedimos disculpas pero estábamos atendiendo a un chavalote que nos ha dado un teléfono y nos ha pedido pues los cursos de esperanza y tal no bien pues estábamos un poco hablando de el pueblo la idea que hemos tenido que han tenido pues bastantes personas como decía una idea que se ha cristalizado en bastantes en bastantes cabezas de una manera más o menos más o menos similar y que bueno pues unos la han concebido desde una perspectiva otros la han concebido desde otro punto de vista pero que en definitiva ha sido una idea que

33:32 · surge como respuesta para dar respuesta pues un objetivo bastante no sé si llamarlo altruista o o vanguardista en el buen sentido de la palabra, de crear un cierto modelo de sociedad mejor. Y bueno, pues en más de una ocasión esto en el mundo cotidiano se ha materializado con toda suerte de éxito o mayor o menor acierto. vamos a citar algunas de las cosas que nosotros conocemos

34:25 · que se han hecho con esta suerte de ideas y que son por una parte bastante novedoso, bastante en bogo últimamente que es un pueblo que se ha recuperado, un pueblo que estaba abandonado y se ha recuperado o se está recuperando en Aragón Esto parece ser que lo lleva un colectivo de CGT. Hay en España otro pueblo que creo que se llama el Fenoll, está por Tarragona, es un pueblo naturista, es una idea diferente, pero es también otro intento y otra iniciativa que tiene unas características comunes Y que, bueno, pues deberíamos de fijarnos en qué es lo que se está haciendo allí, en cómo se está haciendo, en por qué se está haciendo.

35:23 · Si queremos un poco aprender de la gente que está haciendo, pues ya digo, está realizando unas iniciativas, está materializando unas iniciativas que son bastante o parcialmente similares a lo que en el mundo del esperanto se ha pensado. y se ha propuesto hay también otros sitios me viene a la mente Cristiania que es una zona ahora hablaremos un poco de la historia de Cristiania que está en Dinamarca junto a Copenhague si no recuerdo mal y que podría decirse que es un poco una colonia con un carácter más como de hippies o algo así

36:16 · Cristiania se formó en los terrenos de una base militar una base militar que cayó en desuso y la iniciativa en sus orígenes partió de una revista, un fanzine que trataba temas un poco de la gente que estaba un poco al margen, alternativa, etc. Y entonces desde estas páginas se incitó a que la gente se moviese y ocupase estos terrenos, Estas instalaciones de una base militar que ya no se usaba. La gente respondió y después de bastantes peripecias iniciales también, porque hubo un poco que batirse el cobre por la permanencia en estos terrenos y en estas instalaciones.

37:28 · Bueno, pues después de muchos avatares y de muchos vaivenes y de mucho ir y venir Pues se consiguió que la gente se pudiese quedar allí de pleno derecho Hoy es también un atractivo un poco turístico Aunque hay mucha gente que está allí plenamente convencida de su presencia y de su permanencia Pero bien, pues realmente podemos decir que es, en un sentido bastante amplio de la palabra, es un éxito relativo Es una materialización de una iniciativa que en principio, en su origen, era una pequeña semilla, un pequeño germen que floreció

38:23 · Y bueno, ahí están, con mayor o menor acierto, pero ya nos gustaría a nosotros que todas las iniciativas que sacásemos con respecto a este pueblo esperantista, pues pudiesen decir lo mismo. Bien, pues estos ejemplos, no digo que ninguno de ellos sea ideal, casi seguro ninguno de ellos lo es, en su totalidad al menos, pero sí son ejemplos que hay que estudiar un poco para poder aprender de los errores, mejorar las técnicas de desarrollo. El desarrollo sostenible, se entiende. Y, bueno, pues aprender. Sencillamente se trata de aprender de los demás, de las situaciones, etcétera, etcétera. Si el ser humano se caracteriza fundamentalmente por algo, es por la capacidad de aprender.

39:27 · El ser humano relativamente elaborado. También es cierto que el ser humano que está elaborado pero en el sentido contrario al que debería, también se caracteriza por la capacidad, pero la capacidad de destrucción. Ahí está lo que está pasando con el medio ambiente, pero eso ya es un tema que de alguna manera quedaría en otros ámbitos. Bien, pues vamos a hacer un pequeño intercambio musical y volvemos a retomarlo en escasos momentos.

41:31 · Continuamos con nuestro programa, que es el vuestro, como sabéis, Esperanto en la radio

43:18 · Y vamos a pasar, como me han apuntado muy bien en mi adláter, aquí en la sala de máquinas Que, bien, por una parte, la idea del pueblo esperantista la idea de recuperar un pueblo o crearlo, porque realmente si existen infraestructuras y se puede recuperar una parte de nuestra historia y de nuestra cultura, pues por qué no hacerlo. Pues como decíamos, esta magnífica idea que otras personas con otros parámetros ponen en práctica o intentan materializar, ya hemos citado algún que otro ejemplo, hay muchos más, evidentemente, pues tiene varias vertientes.

44:10 · Por una parte está lo que es la operativa, llamémoslo así, la logística, de lo que se necesita y del funcionamiento habitual de la organización, En definitiva de esta entelequia, de este pueblo esperantista Y por otra parte está el aspecto más, podríamos llamarlo espiritual Aunque como sabéis, el esperanto, porque lo hemos repetido aquí en infinidad de ocasiones Bueno, pues no es nada religioso, es por definición laico y apolítico Pero sí que es cierto que, bueno, hay ciertas corrientes de pensamiento dentro del Esperanto que son más notables que otras.

45:04 · Hay muchos pacifistas, hay muchísimas personas que abogan por una amistad en el sentido más amplio de la palabra. Y bueno, pues una amistad entre las personas y entre los pueblos. Esta idea quizá sería un valor añadido a que un grupo de personas compartan su tiempo y su espacio haciendo causa común para la celebración, para el desarrollo de un proyecto así. Bien, pues como decía, sí que es cierto que habría un primer nexo de unión, un primer cemento que, bueno, pues fraguase un poco esa amalgama, ese crisol de personas, de pensamientos, de nacionalidades,

46:10 · que vendrían a dar vida a ese proyecto, a ese pueblo esperantista. Como digo, la idea viene de lejos, la del pueblo esperantista, y una de las corrientes de pensamiento de aquellas personas que han conocido esta idea y que se han puesto a elucubrar sobre ella, sería que se intentase efectivamente guardar un cierto, quizá la palabra uniformidad no es la más adecuada, Pero sí un equilibrio, un balance. Es decir, que no vengan a este pueblo un 99% de personas de un determinado país.

47:02 · Uno de los temas a cuidar es que la proporción de personas del país en el que se encuentre esta localidad no invadan en el cariñoso sentido de la palabra ese pueblo con su presencia y que, como digo, haya un cierto equilibrio, un cierto balance de fuerzas lingüísticas Porque precisamente y lógicamente la idea nace como un entorno donde la presencia del esperanto sea la predominante, lógicamente, aunque en el mundo del esperanto nunca se ha sido excluyente, sino justamente al contrario, integrador.

47:57 · y por eso es por lo que estamos aquí al pie del cañón día tras día con una idea tan magnífica como neutral. Bien, pues como decía, hay muchas ideas, hay muchas opciones, aquellas personas que, bueno, pues como librepensadores que son y que son y somos, pues puedan tener, bueno, pues alguna idea cuando le viene a la mente este proyecto, esta alternativa, después citaremos aquí como hacemos habitualmente las direcciones y los correos las direcciones de correo electrónico de los grupos y tal de Esperanto aquí en la ciudad de Valencia

48:53 · pues cualquier idea que le venga a la gente sea buena, mala, regular o indecisa pueden enviarla porque si hay algo que hemos visto habitualmente y sobre todo desde que estamos aquí en la radio es que el aporte de los demás, aunque sea de una manera tangencial a veces es un poco como la chispa que prende el combustible de la genialidad así pues, os agradecemos si nos queréis mandar algo a las direcciones que mandamos después pues hay muchas, muchas, como digo, ideas, pues organizar campos de trabajo, escuelas, taller, etc., etc., recuperar el entorno, el entorno de cualquier tipo, tanto el paisajístico como el ornamental de la comarca

49:55 · donde se encuentre, de un ámbito de actuación más amplio, en fin, realmente el cuidado de una zona natural, un paisaje donde se pueda recuperar la fauna y la flora, la fauna sobre todo que está hecha picadillo. En fin, ya digo que son muchas las ideas, pero también son muchos los retos. En un principio se supone que el origen tendría que ser bastante autárquico, la manera de organizarse tendría que ser prácticamente una autarquía que paulatinamente se desarrolle en un mayor intercambio.

50:47 · Existe toda una serie de complejidades que, como digo al principio, el sistema de autogestión sería bastante numantino y con el tiempo el sistema coge un poco de inercia. Y después no voy a decir que funciona solo, que rueda solo, porque no sería hacer fe a la verdad Pero sí que es cierto que no es ni con mucho tan duro como el inicio Dicen que los comienzos son lo más importante y son lo que más cuesta, evidentemente Bien, pues vamos a ver si hacemos la última pausa musical del día y así puedo humedecer mi sedienta garganta.

52:30 · Estás alvenita al ajoro, estás alvenita al ajoro, por despectir nueva nascido. Estás alvenita al ajoro, por racumir a matar a amicoin. Estás alvenita al ajoro, por amin chiuin mal amicoin. Estás alvenita al ajoro, por la gran dapina shan jo. Estás alvenita al ajoro, por la nova mundo nascido. Ni a milito, ni a alarmo, ni a malamo, ni a egoísmo

53:28 · Por la mundo, por la mundo Salve nita la joro, salve nita la joro Salve nita la joro, que chiu y ni por la mundo Apenas unos minutos para desgraciadamente tener que despedir este vuestro programa

55:03 · Esperanto la radio todos los viernes en directo de 8 y media a 9 y media de la noche y un poco esto ha sido lo que ha dado el programa de sí en el día de hoy hemos comentado esta idea, esta magnífica idea en mi opinión del pueblo esperantista y bueno pues este es un tema que sin duda en otras ediciones en otras emisiones del programa de radio debatiremos y bueno, pediremos a la gente también que aporte sus opiniones, sus críticas, sus ideas y bueno, pues de la misma manera que se puede hacer aquí bien a micrófono abierto o a micrófono cerrado también podéis mandarnos las ideas

55:54 · o los comentarios a nuestras direcciones de correo Ya de paso que citamos las direcciones, pues vamos a citar también los dos locales de Esperanto que aquí en la ciudad de Valencia funcionan habitualmente. Vamos a ver, por una parte está el grupo de Esperanto de Valencia, que está en la avenida Pérez y Valero, número 96, puerta 5. El teléfono es el 96-374-4399. Grupo de Esperanto de Valencia, Avenida Pérez y Valero, número 96, puerta 5 Y el teléfono es el 963744399 La dirección de correo electrónico es Grupo Esperanto V, es todo junto

56:48 · Grupo Esperanto V, arroba, telepolis.com Y por otra parte está la Fundación de Esperanto de la Comunidad Valenciana, que está en la calle Duque de Calabria, número 4, puerta 2. El teléfono es el 963742394, 963742394, y la dirección de correo electrónico es esperantobalencia.com, os repito, esperantobalencia, todo junto, arroba hotmail.com.

57:40 · Bien, pues estas son las direcciones a las que nos podéis pedir Como ha hecho anteriormente el compañero José Luis Pues, bueno, toda la información que queráis O nos mandéis vuestros comentarios Pero también podéis, bueno, pues contactar con nosotros O como queráis Sabéis que estamos en las ondas todos los viernes de 8 y media a 9 y media y también os podéis llamar al teléfono de Radio Clara que es el 96 391 5721 bien, pues esto es lo que ha dado el programa de sí en el día de hoy poco nos queda sino despedirnos agradeciendo la atención que nos habéis prestado y bueno, pues emplazaros para que el próximo viernes

58:33 · si así lo creéis conveniente y os apetece No os volváis a sintonizar en el 104.4 del dial de la FM. Saludos a todos y hasta el próximo viernes. Saludos a todos y hasta el próximo viernes. ¡Gracias por ver el video!

1:00:00 · ¡Gracias por ver el video! ¡Gracias por ver el video!