Esperanto en Ràdio Klara — 12 de julio de 2002

Crónica del 75.º Congreso del SAT de Alicante, al que fueron el fin de semana del 6 y 7 de julio. Uno de los programas más informativos de la serie: explica por dentro cómo funciona una organización esperantista anacional.

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Temas tratados

0:17 Sólo pudieron ir sábado y domingo, y el congreso había empezado el lunes: «un congreso fluctuante y difícil de captar». Para una de las participantes era su segundo congreso del SAT — el anterior, cinco años atrás en Alemania.
1:46 La mayoría de los asistentes eran extranjeros, con una presencia francesa abrumadora: bastaba mirar las matrículas de los coches y las caravanas aparcadas en el colegio mayor. Había también un participante de Madagascar, dos de Japón y una australiana, que les hizo una entrevista para su emisora de radio.
5:02 Se presentó el nuevo PIV (Plena Ilustrita Vortaro), corregido y aumentado, el diccionario por excelencia del esperanto, que edita el SAT. Único pero: unas 11.000 pesetas. De ahí un alegato sobre la cultura: debería estar subvencionada, «y donde lo está, la diferencia se nota al cambio de generaciones».
11:50 Cómo son los congresos del SAT: menos conferencias que los de UEA y muchas más reuniones de trabajo, casi siempre sobre temas políticos y sindicales.
13:22 En la asamblea general se trataba, en colaboración con Amnistía Internacional, el envío de cartas por dos casos de socios presos: un anarquista estadounidense condenado a muerte y un grupo de miembros del SAT detenidos durante el congreso del año anterior en Moscú.
14:15 El dato más llamativo del programa: como el SAT es una asociación anacional, su konsilantaro (consejo asesor) no se elige por países sino por husos horarios — el planeta dividido en 24 zonas en lugar de en fronteras. El problema práctico: no hay representantes suficientes para todas las zonas. Comentario del locutor: acierten o no con el método, «las fronteras no son más que rayas en un mapa», y lo que importa es no ceñirse a lo preestablecido.
18:08 Agenda del sábado: reunión de la Amikeca Reto, reunión de la fracción libertaria, bailes populares, y a las diez de la noche —«porque son muy trabajadores»— reunión de los verdes esperantistas.
18:48 Amikeca Reto frente a Pasporta Servo, explicado por su propio organizador: no hace falta poder alojar a nadie. Lo que se pide es estar dispuesto a enseñar la vida real de tu ciudad — escuelas, fábricas, talleres, tiendas, universidades — y a interesarte por la del visitante. Quien viaja consulta la lista buscando, por ejemplo, quién puede enseñarle las fábricas textiles de una ciudad italiana. «Es una red de intereses, no una guía de iglesias y museos.»
22:24 Utilidad práctica de esas redes: conseguir una medicina que existe en un país y no en otro. «El que quiera hacer amigos a través de un idioma ya sabe que el esperanto es su opción.»
24:38 En el SAT se habla más esperanto que en ningún otro sitio: hasta la reunión de la sección española, con todos los asistentes españoles, se hizo íntegramente en esperanto.
25:10 Reproche cariñoso: mucho esperantista de la zona no se acercó a un congreso que tenía a 200 km, mientras los franceses venían desde 1.500. «Hágase la suma y véase el fervor.»
29:25 La clausura, a la manera del SAT: la resolución final se discute y se vota en asamblea, párrafo por párrafo y a veces palabra por palabra, hasta que la mayoría la aprueba; se les fue la mañana entera. Se anunció la sede del año siguiente: La Chaux-de-Fonds, Suiza.

Música

Varias canciones en esperanto entre bloque y bloque.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3 con identificación de voces). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

0:00 · Y bueno, pues así pues vamos a comentar lo que ha sido un poco el congreso, el ambiente, etcétera, etcétera. Bien, buenas tardes.

0:11 · Buenas.

0:13 · ¿Cuáles han sido un poco tus impresiones en el congreso? Impresiones a velocidad de vértigo porque realmente, bueno, pues fueron solamente dos días los que estuvisteis en Alicante, el fin de semana, como muchas otras personas.

0:30 · Sí, fue poco tiempo, la verdad, y sábado y domingo el Congreso había empezado el lunes y, claro, ya era el final. O sea, lo que vimos no era quizá el Congreso en su salsa, porque creo que además una característica de este Congreso es que la gente no estuvieron todos todo el tiempo, porque siete días son muchos. entonces ahí al final parece que ya no quedaban todos los que habían estado o a lo mejor sí que vinieron algunos que solo venían entonces y antes no habían estado es un congreso un poco fluctuante y difícil de captar el ambiente pero este era el segundo congreso de SAT al que asistíamos habíamos estado hace cinco años en Alemania y los congresos de SAT son siempre interesantes.

1:26 · Sí, realmente lo que yo, es mi primer congreso en SAT y lo que sí puedo constatar es que es un congreso, bueno, pues un poco atípico. Ahora después pasaremos un poco a comentar, pues por ejemplo, el hecho de que siendo un congreso como es en una ciudad que ya está bastante al sur de lo que es la frontera, pues la inmensa mayoría de los participantes eran extranjeros, con una abrumadora mayoría. Y además, bueno, pues la participación francesa, que eso sí que no es una sorpresa, era bastante masiva.

2:05 · No había nada más que acercarse al colegio mayor y, bueno, pues ver las matrículas de los vehículos, de las caravanas, etcétera, etcétera. Realmente era algo digno de ver y, bueno, pues dice bastante en favor de lo que es la organización de SAT en Francia. Siempre ha sido tradicionalmente un baluarte muy potente de Francia, pero, bueno, pues como digo, es digno de ver esta masiva afluencia de personas francesas.

2:40 · Luego también había, si españoles por supuesto, aunque ya digo, la mayoría tiene razón que eran franceses, y también había unos cuantos exóticos, o sea, de países muy muy lejanos, como uno de Madagascar, Japón, otro de Japón y una australiana, o sea, esos sí que tuvieron que viajar para llegar, ¿no?

3:02 · Sí, que por cierto, pues nos hizo una entrevista porque ella estaba en una emisora de radio en Australia y luego si acaso comentaremos un poquito cómo fue la cosa.

3:15 · Pues sí, efectivamente, quizá no es tan exótico ver personas de Australia como personas de Madagascar porque lógicamente a la hora de viajar, pues es cierto que como comentábamos antes personas que somos de aquí, de 200 kilómetros cerquita de Alicante pues nos lo pensamos dos veces porque no podemos gastarnos el dinero porque no tenemos el tiempo, porque tal, porque cual y claro pues realmente eso una persona de un lugar como Madagascar pues no es que se lo piensa, es que hace un viaje de ese tipo prácticamente una vez en su vida requiere mucho esfuerzo de todo tipo, económico y bueno pues en el plan de tiempo, etcétera, etcétera y bueno pues lógicamente la presencia de personas de lugares como Madagascar pues sí que se puede considerar como una cosa atípica dentro de que el mundo del turismo o el mundo de los viajes siempre va a haber muchas más personas de sitios como Australia, que pues no sé qué decir,

4:24 · pues sitios como Isla Mauricio o Madagascar o no sé, o países así. Bien, pues vimos caras conocidas en este congreso, este congreso de Esperanto, este congreso internacional, este congreso que, como decimos, fue organizado por una organización, una entidad, que es SAT, Senatsietsa Sochi Otutmonda, que es una organización de corte sindicalista tradicional en el mundo del laborismo y en el mundo del Esperanto también. En este congreso se presentó, entre bastantes otras cosas, un dato muy reseñable, que fue el nuevo PIV, el nuevo Plena Ilustrita Vortaro, que es el diccionario que edita SAT, que es el diccionario por excelencia Esperanto Esperanto de este movimiento, esta entidad que es el Esperanto, el esperantismo.

5:38 · Y bueno, pues hay que decir que es un diccionario, pues si ya era bueno el anterior, que yo por cierto compré en la sede de Francia, de París, pues este es lógicamente corregido y aumentado todavía mejor quizá el único pero que se le puede hacer es que lógicamente todo ese esfuerzo hay que pagarlo es un diccionario grande, voluminoso, grande y voluminoso como es el mundo del Esperanto y pues el único fallo que tiene es que es un poco carillo Sobre todo a los bolsillos de aquellos que, aparte de gastarnos el dinero en gasolina para ir a los congresos de Esperanto, pues luego nos toca comprarnos el diccionario y otras cosas.

6:30 · ¿Cuánto cuesta? Pues valía, si no recuerdo mal, 11.000 pesetas más o menos. Arriba, un poquito arriba, un poquito abajo.

6:41 · La verdad es que es un precio normal para diccionario. Sí, sí.

6:44 · Sí, pero es que claro, en otros idiomas tampoco el tema es menor. Quizá probablemente un diccionario de los buenos de inglés vale más todavía, pero eso realmente, a mi manera de entender, no es un consuelo, porque el mundo de la cultura, el mundo de la comunicación, pues es algo que, por lo menos a mi juicio, debería estar, si no absolutamente al 100% subvencionado, pagar una parte mínima simbólica. Porque, claro, en países donde la cultura está realmente subvencionada, y no como aquí, pues la diferencia se hace notar.

7:28 · Si no se nota de un día para otro, al cambio de generaciones se nota y se nota bastante.

7:36 · Bueno, digo que podríamos poner un poco de música y luego seguimos, ¿vale? Me has quitado el pensamiento

8:43 · ¡Gracias!

9:38 · El Camino de la Gran Flama

10:39 · Música

11:23 · Bien, y continuando con los comentarios acerca del Congreso Esperantista que tuvo lugar en Alicante, del 1 al 7 de julio, ¿podrías decirnos un poco cuáles han sido las actividades que se han producido en este Congreso? Un poco por encima, más que nada por curiosidad.

11:50 · No, por curiosidad no, es que está bien saberlo, porque ya para una vez que vamos, pues el sábado y el domingo no había conferencias ni grandes actos, porque bueno, aparte de eso hay que decir que los congresos de SAT no tienen tantas conferencias como los de UEA,

12:16 · Más que conferencias, lo que hay son reuniones de trabajo. Bueno, conferencias también hay, a veces alguna obra de teatro, algún acto cultural o música, pero el grueso del congreso está formado por reuniones de diferentes secciones de SAT.

12:38 · Reuniones de trabajo donde se tratan temas, la mayor parte de las veces temas políticos o relacionados también con sindicatos, con trabajo, etc. Entonces, el sábado por la mañana hubo la reunión general de trabajo.

12:58 · ¿El sábado? ¿A qué sábado te refieres? ¿A qué día?

13:00 · El sábado que llegamos, el día 6. Ah, el día 6. Los otros días no puedo decir porque no estuvimos. Me podría leer el programa de todos los días, pero sería un poco aburrido leer cosas y no poder contar de ellas por no haber estado. Entonces, el sábado por la mañana, como digo, fue la reunión general de trabajo. Cuando llegamos estaba empezada, o sea, que no cogimos todos los temas. Uno de los temas que estaban tratando entonces era de escribir cartas, creo que en colaboración con Amnistía Internacional, a Estados Unidos y a Rusia por dos casos que hay de miembros de SAT que están presos.

13:44 · Bueno, uno de ellos es un anarquista de Estados Unidos, Billy Walton, que está condenado a muerte hace ya muchos años y todavía el caso sigue abierto. Entonces, uno de los temas que se estaban tratando es escribir esa carta. y la otra era a Rusia por un grupo de miembros de SAT que fueron detenidos durante el congreso del año pasado que se celebró en Moscú, precisamente el congreso de SAT entonces de eso estaban tratando pero ya llegamos al final y no nos enteramos muy bien luego otra cosa que se trató en esa reunión general fue el preparar las elecciones a lo que se llama al consilantaro Consilantaro quiere decir como los asesores de la dirección o de la presidencia de SAT son como una especie de presidencia más amplia que asesora a los directivos de la asociación Pero una cosa muy curiosa de cómo está organizado este consilantaro es que, como SAT es una asociación, como su nombre dice, apátrida, anacional, esos representantes no están ahí en representación de países.

15:05 · o no deberían estar, por lo menos eso así es como se dice en los estatutos, no están en representación de países, sino que una manera que se ha ideado es una manera que podríamos decir natural. Entonces, se divide la tierra, o sea, el mundo, en vez de dividirse en países, lo dividen en usos horarios, lo que es en Hortzono y se llama en Esperanto. Y un uso horario, supongo que no sabéis lo que es.

15:34 · una zona horaria

15:36 · que el globo terráqueo está dividido en principio en 24 zonas horarias porque son 20 o 24 horas al día y es la zona donde cambia la hora por ejemplo en Canarias hay una hora menos que aquí porque Canarias pertenece ya a un uso horario distinto entonces un uso horario aquí sería España, Francia, hacia el norte hasta Dinamarca no sé qué más eso sería un uso horario y luego así hasta 24 El problema que tienen con eso es que no hay bastantes representantes de todos los usos horarios. Entonces, estaban discutiendo eso. Al final no sé en qué quedaron. Pero esto lo pongo así como ejemplo para que veáis qué organización tan poco ortodoxa tiene SAT que los representantes no se agrupan por países sino por usos horarios.

16:31 · Bien, realmente a mí me parece, y perdona que te interrumpa la relación, a mí me parece que la elección de la manera de organizarse puede ser mejor o peor, pero sí que es cierto que denota una cierta intención de neutralidad, de intentar un poco cambiar las ideas, los prejuicios que desde siempre nos han inculcado y en los que vivimos inmersos y darnos cuenta un poco que las fronteras no son más que rayas en un mapa y realmente hacia lo que habría que tender es a mejorar el mundo, a organizarlo y a olvidarnos de cosas tan tontas como el tema de las nacionalidades, las guerras, etc.

17:19 · Aquí hay una cosa que está más clara que el agua y es que todos vamos en el mismo barco. No sé si el tema de agrupar a la gente por zonas horarias o de otra manera es la elección adecuada, pero lo que sí que es cierto es no ceñirse a lo que hay ya preestablecido. Si lo que hay preestablecido no es bueno, pues se puede cambiar, se puede mejorar y todo ello requiere un esfuerzo, pero tiene el premio de obtener un fruto, de obtener un resultado y, como decía, de mejorar el mundo que es lo que hay.

17:57 · Bien, pues luego, esto fue para no hacerlo ya tan largo, ahora contaré lo que fue el sábado por la tarde. El sábado por la tarde hubo reunión de la Amikeca Reto, o sea, de la red de amistad. Luego hubo reunión de la Libertana Fractio, o sea, de la sección libertaria. luego a las 7 hubo unos bailes populares y después de la cena, todavía a las 10 de la noche de 10 a 11, porque son muy trabajadores se reunieron los verdes, la sección de los verdes esperantistas esta tarde, a la tarde no pudimos estar a todo por motivos particulares, entonces estuvimos a lo que sí estuvimos fue a la entre otras a la reunión de Amikeca Reto De Amikeca Reto ya hemos hablado alguna vez, me parece aquí, porque es un servicio, sí se le puede llamar servicio, parecido a lo que es el Pasporta Servo en UEA, pero hay diferencias y precisamente en esa reunión se intentaron marcar bien las diferencias para que uno vea que no es tampoco exactamente lo mismo que Pasporta Servo,

19:11 · Porque Pasporta Servo, que es el servicio de pasaporte de UEA, consiste en una lista de direcciones de esperantistas de muchos países que están dispuestos a acoger durante unos días a esperantistas que vienen, a acogerlos en su casa o si no buscarles un alojamiento que les vaya bien, que sea barato y acompañarlos si ellos lo desean.

19:34 · En Amikeca Reto es parecido, pero el organizador de esta red de amistad insistía mucho en que es parecido pero no es igual que Pasporta Servo porque ahí en Amikeca Reto, es decir, en la red de amistad, no se trata tanto de alojar a alguien en plan turista sino que ahí en esa lista se apunta gente que tiene, por un lado que tiene algo importante que enseñar de su ciudad y también que tiene interés en que los que vengan a visitarle le cuenten algo de su país.

20:18 · Entonces, todos los que se apuntan ahí ponen una lista, primero una lista de cosas, de instituciones que ellos pueden enseñar y explicar a los visitantes, por ejemplo, escuelas, fábricas, universidades, tiendas, talleres, etc.

20:40 · Y los que van de viaje y se interesan por saber qué fábricas de textil hay en una ciudad de Italia, pues miran en la lista a ver si en esa ciudad hay alguien que tenga posibilidades de llevarlos a un sitio así.

21:01 · Así es como funciona la Amikeca Reto. Es una red de intereses más que turística para enseñar cosas de iglesias o de museos que en cualquier guía turística se puede encontrar.

21:15 · Así es, en efecto hay estas dos entidades, Amikeca Reto de UEA, la red de amistad, perdón, la Amikeca Reto de SAT de Sennacieca Asocio Tutmonda y el Pasporta Servo que es de Universala Esperanto-Asocio y sí que es cierto que hay similitudes y también es cierto que hay diferencias.

21:39 · Yo tuve la oportunidad de comprobar porque la Amikeca Reto realmente lo había visto alguna vez pero no lo había estudiado un poco en profundidad y sí que es cierto que particularmente en España es completamente diferente las personas que están inscritas en un libro, en una lista y las personas que están en la otra.

22:03 · Y también es cierto que en los dos casos, en la Amikeca Reto y en el Pasporta Servo, pues no solo uno se puede o se debe ceñir a lo que allí está, sino que hay veces que uno necesita algo de otro país o de otra ciudad o de otro continente.

22:24 · Y bueno, pues estas personas habitualmente están muy predispuestas a echarte un cable, a ayudarte cuando uno tiene que, no sé, por decir cosas de algún tipo, hay medicinas que se encuentran en algunos países y en otros, ¿no? pues por ejemplo para mandar algo así por correo o de la manera que sea, pues es una maravilla el poder contactar con una lista de personas, mandar una carta o un correo electrónico, etc. y que haya gente al otro lado de esa carta con un sello de correos que está dispuesta a ayudarte y a echarte un cable y hacerte un favor.

23:07 · Y esto, pues ahí vamos a ponernos un poco alguna medalla. Esto ocurre mayoritariamente en el mundo del Esperanto, porque en otros idiomas también existe, pero no tiene ni punto de comparación. La diferencia es realmente abismal. El que quiera hacer amigos a través de un idioma ya sabe que el Esperanto es su opción.

23:31 · ¿Qué condiciones tiene que tener alguien para poderse apuntar a esa Amikeca Reto? Creo que lo dijo

23:40 · Sí, dijo que tenía que tener no necesariamente posibilidades de alojar a alguien en su casa, de eso no se trata porque a veces la gente dice sí que me gustaría conocer a gente pero no puedo, en mi casa no tengo sitio y entonces nos decía no, eso no es tan importante lo importante es que uno esté dispuesto a introducir a la gente en la vida de su propia ciudad o en lo que uno conoce de primera mano de la vida diaria y de temas que no sean solo temas turísticos creo que eran eso los requisitos que había que cumplir aparte de hablar esperanto naturalmente eso por supuesto

24:28 · Sí, claro, de eso se trata Esto es un mundo del Esperanto y sobre ello gira toda nuestra actividad.

24:38 · Sí. Ah, bueno, mira, un poco así saliendo del tema, a propósito de lo del Esperanto, en SAD también es muy característico que se habla más Esperanto que en ningún sitio porque incluso en las reuniones de las secciones, en este caso sí que se reunió una sección española, digo nacionales Hablan Esperanto Estuvimos en la reunión de la sección española y nada, todo en Esperanto absolutamente todo, y eran todos españoles o sea que ahí sí que se practica de verdad

25:10 · Sí, efectivamente se lleva con un poco de disciplina, que es lo que a veces nos falta, sobre todo por estos lares porque aquí hay muchísima gente que a este congreso que era tan bueno que era tan próximo y que, bueno, pues siendo un congreso internacional de una entidad bastante importante y tal, pues aún ha habido gente que no se ha acercado, esperantistas convencidos y gente que, bueno, que yo los disculpo porque sé que a veces no es fácil y yo soy el primero que a veces no puedo estar a la altura de las circunstancias, pero bueno, pues ahí está un montón de gente, como los franceses, dando ejemplo y viniendo a saco desde, no sé, París, creo que está de aquí a 1.500 kilómetros, más los 200 a Alicante, pues hágase la suma y véase el interés y el fervor con lo que nuestros vecinos franceses bajan a los congresos de Esperanto.

26:16 · Nuestra más cordial enhorabuena para ellos. Bueno, pues yo creo que es porque lo llevan en el corazón

26:24 · O lo llevamos en el corazón Vamos a poner un poquillo de música y luego seguimos

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28:33 · un en historión estigos de la eston, de la eston, de la eston ya ni vencos, ya ni vencos, ceno emiliane pretas poron ya ni vencos, ya ni vencos, maricetson pelos di por que es, voy a ir ya

29:21 · terminando rápidamente porque aún queríamos hablar de una que otra cosilla entonces el domingo fue la fue la clausura en el acto de clausura pasó algo que también es muy característico de SAT y es que bueno, fue la reunión preparatoria al acto de clausura y es que al final, al preparar la resolución final, esto es una resolución que se discute pero al máximo y con todo detalle entre todos o sea, eso se aprueba por método asambleario es decir, por votación, no de los que hacen la resolución, sino de todos los asistentes.

30:10 · Van votando casi párrafo por párrafo, frase por frase, a veces palabra por palabra, y se tiran toda la mañana hasta que la resolución está hecha y todos están, o sea, por lo menos la mayoría han votado que se quede tal como está. Y así se pasaron toda la mañana. Luego, aunque eso fue la clausura oficial, luego por la tarde aún había algún que otro acto de despedida pero ya no estuvimos que marchar y lo que sí quiero recordar es que en la clausura también se anunció dónde va a ser el congreso de SAC del año que viene, que será en La Chaux-de-Fonds, una pequeña ciudad en Suiza que ya es bastante conocida también en el mundo esperantista porque allí hay una especie de casa de verano donde se hacen cursos de Esperanto sobre todo durante el verano aunque también durante todo el año cursos y actos culturales entonces en la seconda semana de julio probablemente será el próximo congreso de SAT y así se hizo la despedida

31:18 · y todos felicitaron a los organizadores de Alicante que por cierto no lo tuvieron nada fácil porque eran prácticamente solo dos, bueno una persona, dos personas y nada más y eso es muy muy difícil y muy complicado de organizar y para estar solos pues lo hicieron bastante bien.

31:40 · Sí, también hay que decir que él echó en falta, o sea, esta persona echó en falta es Martín Bustín de Alicante, pues echó en falta, invitó a los sindicatos, supongo que serían comisiones, UGT, CGT, todos, y bueno, ninguno pasó por allí,

32:01 · Porque, claro, lo que se pretende en estos congresos de SAT es que sindicalistas pasen por este congreso, como dices tú, José, de corte sindical, pues que pasen por allí y cuenten un poco la situación del país. En este caso, pues la situación que hace poco que hemos vivido aquí, con una huelga general hace poco tiempo. Y podrían haber asistido a alguno, algún sindicalista, aunque no fuera de los altos jerárquicas, pero sí alguno y contara la situación.

32:38 · Y entonces, él echaba en falta eso, que no, que no acudió nadie por allí.

32:46 · Sí, son cosas que ocurren habitualmente y, bueno, pues si hubiese estado la televisión allí, pues probablemente se hubiera dejado caer hasta el mismísimo presidente de la comunidad, porque, bueno, son cosas que son así, hay que entenderlas un poco como son y...

33:03 · Sí, bueno, él también contaba que había tenido otros problemas, sobre todo con el alojamiento y cuestiones técnicas que no son una tontería, son importantes y llevan muchísimo tiempo. Y claro, con eso se estuvo varios días y quizás no pudo preparar mejor otras cosas como eso de los sindicatos. Entonces, es que no se puede hacer todo.

33:31 · Sí, efectivamente no se puede estar en todas partes como nos gustaría. Yo me gustaría también decir, antes de pasar a algún otro tema, porque por ejemplo en otros sitios hay alguna otra reunión esperantista en estos momentos y nos gustaría también comentar, aunque fuera de pasada, este tema.

33:53 · Me gustaría decir que no podemos olvidar, por ejemplo, que hubo una conferencia de Miguel Fernández, que es un esperantista de lo mejorcito que podemos tener por aquí. y tuvo una brillante conferencia. Él es una persona que estudió solfeo, canto, recibió una gran educación en la Universidad Politécnica de Madrid,

34:31 · Se hizo esperantista en 1981 y ha escrito, aparte de las conferencias que habitualmente le pedimos que haga en los congresos, ha escrito libros, ha traducido libros de Federico García Lorca, ha hecho una gran obra y creemos que merece como mínimo una pequeña mención aquí en las ondas.

34:58 · ¿Estuviste tú en esa conferencia?

35:02 · Pues en esa concretamente no porque yo solo pude, arañándole minutos al reloj, solo pude empezar a viajar el jueves como a las 5 de la tarde o cosas así y ya llegué prácticamente de noche Pero sí que es cierto que yo a Miguel Fernández lo conozco de otros congresos y es una persona realmente, quizá la palabra notable es la que mejor se adecua a su figura.

35:35 · Y bueno, nosotros lo saludamos el domingo por la tarde, un poco antes de venir, estuvimos hablando con él, esa conferencia que iba a dar, ya la vimos aquí en Valencia creo que fue, y bueno, está muy bien porque nos venimos por eso, porque ya la habíamos oído.

36:00 · Ya la conocíamos. Ah, bueno, otra cosa que queríamos decir antes de que se acabe, porque veo que ya falta poco tiempo, es que… ¿no?

36:10 · No queda tan poco tiempo, queda… bueno.

36:13 · Ah, bueno, bien, pero ahora se puede decir, ¿no? Sí, sí, sí. Es que si no lo hago se me olvida. Bueno, creo que ya lo anunciaste tú antes, que la australiana, que no habías dicho, precisamente la única australiana que había en el Congreso, está en una emisora de radio, tiene un programa de Esperanto, no solo sobre Esperanto, sino de Esperanto, en una emisora de radio local, allí cerca de no sé de qué ciudad, y nos hizo una entrevista, porque le interesaba mucho ver cómo hacíamos aquí el programa de Esperanto en la radio.

36:53 · Claro, tuvimos que decirle que nosotros no llegábamos a tanto como ella porque ella su programa lo hace todo en Esperanto, una hora entera. Entonces, claro, pues dijimos que esto tiene un planteamiento diferente, claro. Y ella nos explicó también cómo era esa emisora. Dice que es una emisora local, casi como municipal, podríamos decir, y tiene subvenciones municipales. Y una cosa especial de esa emisora es que tiene programas en muchos idiomas, porque Australia es un país donde hay emigrantes de muchos países, y entonces cada uno tiene reservada un espacio de tiempo para un programa en su idioma.

37:40 · y nos enseñó la lista de idiomas que, por cierto, creo que nos la dejamos allí, aquí no la tengo a la vista, pero había idiomas, aparte de los más conocidos y los que son más hablados, había idiomas rarísimos de los que no habíamos oído hablar nunca.

37:58 · Bueno, creo que tienen una página y creo que entramos en la página.

38:04 · Sí, ahí era donde venía la lista de idiomas.

38:06 · Y si quieres luego podemos decir la página para la gente que eso. Una página web, ¿verdad? Sí, sí, sí, no la tienes.

38:14 · Bien, pues a mí me gustaría también un poco comentar que efectivamente en Australia, donde yo tuve la suerte de estar con motivo del Congreso Internacional de Esperanto, efectivamente hay bastantes personas que vienen de fuera, bastantes personas que no son nativas de allí, Y no sé si consideran nativos a las personas que vinieron de Inglaterra, cierto es que hace muchos años, pero realmente allí los que tienen la potestad de llamarse nativos del país son los aborígenes, que quedan pocos y que han tenido y tienen muchísimos problemas en su quehacer cotidiano.

39:08 · Hubo una actitud terrible del gobierno de la sociedad blanca australiana y hubo una generación de aborígenes a los que se llamó la generación perdida porque, no sé si viene un poco a cuento,

39:29 · pero me gustaría comentarlo porque es un dato a reseñar, que separaron a los niños de los padres para darles una educación al estilo y al uso de la sociedad blanca, de la sociedad descendiente de los emigrantes ingleses, etc. Esto, bueno, pues se ha pedido, creo que incluso algún mandatario ha pedido perdón públicamente por estos hechos y, bueno, pues esto estamos hablando de hace realmente poquitos años,

40:06 · No estamos hablando de que en la edad media pasaban cosas raras. Quizá deberíamos hacer un poco todos examen de conciencia y pensar que los fantasmas no viven tan lejos de nosotros como muchas veces nos creemos. Bien, pues dicho una cosa tan seria, quizá procede poner un poco de música para aligerar el tema.

40:39 · de mi padre para trabajar con placer me compré un papel para hacer y recuerdo que me construí como un niño con mi padre me miré a él con un sentimiento caliente él gritó cuando vino un buen día Por ni acai, mi memoras, que la cielo estis plena de multaicaitoi, tutt'oloraicet sentoi da infanoi, cune luis, cae tutt'ain tagoin egesi, abusi per si acai. Un tagon topelai, birdoi memparitai, mi restis heime,

42:35 · ¡Suscríbete al canal!

43:14 · ¡Gracias!

44:55 · Bien, y pasamos un poco a un tema nuevo, que es el que anteriormente habíamos citado,

45:55 · Yo, podríamos contar un poquito lo que dijimos en la radio, la mujer esta de radio nos hizo una entrevista, entonces podríamos contar un poco aquí para los oyentes lo que dijimos, ¿no?

46:20 · No, no vine a cuento. Bueno, pues simplemente fue que nos dijo cómo hacíamos el programa. Le dimos también la dirección de Ràdio Klara.

46:34 · Sí, eso sí, le dijimos que se podía oír por la red.

46:37 · Por la red, que entramos, de hecho había allí un ordenador que estaba conectado a la red, entramos en la página de Ràdio Klara y vio la programación, vio que estábamos en la programación y bueno, supongo que alguna vez podrá entrar y escuchar el programa.

46:58 · Ah, bueno, ahora me acuerdo, ya que quieres que contemos lo que le contamos, más que le contarle, ella preguntaba, porque hizo muchísimas preguntas, y una de las preguntas fue si por medio del programa habíamos conseguido más miembros.

47:13 · Y de hecho, pues, bueno, algo se ha hecho, ¿no? Pero, ¿tú qué piensas, José?

47:16 · Pues yo sí, yo tengo una idea muy clara de todo esto. Yo recuerdo, pues un poco de una manera intensa, aquella fiesta que se organizó con motivo de, bueno, pues que habíamos estado en la feria alternativa, donde tú de esa manera tan maravillosa estuviste al pie del cañón con el stand y bueno pues había una cierta cantidad de dinero para gastar estuviste cocinando como magnífico cocinero que eres durante bastante tiempo para dar una fiesta e incluso a mesa y mantel organizando una fiesta la gente que ya está adentro acude porque yo comprendo que cada uno tiene sus cosas sus novias, sus novios, sus hijos, sus hijas, sus problemas con el trabajo, no sé qué, que si la abuela fuma, bueno, si realmente uno no va a una fiesta a mesa y mantel con una antelación, con, no sé, con todas las ventajas y con todos los, pues yo no, no, realmente no sé hasta qué punto es fácil que a un congreso acudan,

48:30 · como han acudido a este congreso de Alicante, pues doscientas y pico personas, realmente es un milagro, eso realmente es una maravilla, en los congresos habituales de médicos o de ingenieros electrónicos, etc., etc., la gente va a mejorar su trabajo y a ganar más dinero, pero realmente es difícil, el poder de convocatoria es algo bastante difícil.

48:52 · Bueno, hay que decir que, bueno, como nosotros no tenemos ni televisiones, ni tenemos nada y no salimos por ningún sitio, pues seguramente la gente de ahí fuera, lo único que tenemos es esta radio, ¿no? Sí, bueno. Y algo más, muy poquito más. Y entonces, pues la gente, como no salimos en la tele como Operación Triunfo y todos esos rollos macabeos, pues no vienen o sea, no vienen por mucho que te esfuerces, por muchas comidas que des que por cierto esa comida fue cordero al curry, con arroz y tal, bueno

49:32 · habían bastantes platos que de eso me acuerdo yo

49:36 · y entonces pues bueno, hasta incluso dando eso la gente no viene, pues ya no sé, habrá que pagarles para que vengan

49:42 · tampoco van a ir te lo puedo asegurar

49:47 · Bueno, pues ahora yo pienso que ya podíamos pasar al tema que te competía, pasar al otro tema, porque esto ya es un poco aburrido.

49:58 · Bueno, no, realmente nada es aburrido si se hace una reflexión sobre qué y sobre cómo y sobre todo el por qué. Y bien, pues yo vuelvo a repetir lo mismo, toda esta gente que consigue esas avalanchas humanas lo consigue por una razón, has nombrado a Operación Triunfo y claro, Operación Triunfo están vendiendo algo, la gente que va por la vida pues un poco como vamos nosotros, en plan altruista, en plan de ayudar socialmente o colaborar socialmente a hacer un mundo mejor.

50:38 · Esos no vendemos, esos no generan beneficios y comisiones espectaculares y esa gente lo tiene crudo. Tendrá la aceptación de todo el mundo, pero no te va a venir nadie como Coca-Cola a ayudarte. Eso lo tenemos más que asumido y asumido con todas las consecuencias y con el beneplácito de todos los que estamos en este mundo.

51:08 · Bueno, si alguna vez viene Coca-Cola a ayudarme, por favor, que no venga. No quiero ayudar de Coca-Cola.

51:13 · Me voy corriendo, efectivamente. Mejor son los que mal acompañados. Bien, pues yo lo que sencillamente quería citar era que, aparte de este congreso sobre el que ya hemos hablado largo y tendido, este congreso esperantista en Alicante de SAT, pues en estos momentos está celebrándose en la ciudad de Salamanca otro congreso, en este caso más de corte juvenil y más de corte lúdico, que organiza GEIS, que son las siglas de Hispana Esperanto Yunulara Sochieto.

51:57 · Bueno, un poco la sección juvenil de la Federación Española de Esperanto. Es también un congreso internacional y se sabe que la asistencia de personas, sobre todo personas jóvenes de otros países, es numerosa. Entre las mismas están dos chicas de la misma ciudad, de Torun, en Polonia, que yo traje de Alicante con mi coche a Valencia, donde se alojaron precisamente en una de las pocas personas que está a la vez en los dos servicios, en el Pasporta Servo de UEA y en el Amikeca Reto de SAT.

52:49 · Y bien, pues ya partieron con el autobús hacia la ciudad de Salamanca para participar en este congreso juvenil esperantista y bueno, pues con la mayor envidia yo las despedí porque también me hubiese gustado tener la oportunidad de ir, pero bueno, pues he hecho una primitiva y si me sale le pego una patada a todo y salgo corriendo hacia allí. Y el próximo sitio donde iría a parar seguramente sería la ciudad de Fortaleza en Brasil para participar en el Congreso Internacional de este año que es en esa ciudad brasileña.

53:29 · No creo que tenga tanta suerte, pero la esperanza es lo último que se pierde Y sobre todo, si la esperanza es lo último que se pierde, un esperantista todavía con más razón. Bien, pues estamos llegando un poco a los últimos extertores del programa y me gustaría un poco comentar, antes de que el tiempo se nos eche encima, Una idea que, bueno, pues te estuvimos comentando, una idea que desde hace mucho tiempo más de un soñador lleva en mente y que bien, pues se estuvo allí en Tertulia comentando hasta qué punto sería fácil y hasta qué punto sería difícil.

54:15 · Yo creo que soy de las pocas personas que piensa que sería a la vez bastante factible y bastante difícil, bastante complicado, que es lo de recuperar, que esto sí que se ha hecho en muchísimas ocasiones. y en España hay algún pueblo de estas características, recuperar un pueblo abandonado, darle vida y crear una micro escala de sociedad y una manera de vivir un poco alternativa, un poco solidaria, un poco mejor de lo que está sucediendo que es que precisamente los pueblos están quedando despoblados y la gente se hacina en pedazos de hormigón en las ciudades.

55:08 · También es cierto que las ciudades tienen siempre, dentro de su maldad, tienen alguna ventaja, pero lo ideal sería intentar combinar de la mejor manera posible unas cosas y otras. Lo cierto es que para ello hace falta mucha voluntad y bastante buen hacer y que, lógicamente, los mandatarios, los gobernantes, no mirasen solamente el tema de planificación haciendo números, que es lo que suelen hacer,

55:45 · tanto ellos como la gente que está en los sillones de cuero de los grandes consejos de administración de los bancos. Bien, pues la idea que estábamos comentando era recuperar un pueblo y en este caso ya digo que se ha hecho en bastantes ocasiones y en este caso sería un pueblo con un fundamento del esperanto, es decir, que las personas que vinieran En vez de tener que vernos en congresos que se hacen de forma periódica en diferentes ciudades, en diferentes naciones y en diferentes continentes, uno cuando, por ejemplo, en su trabajo tiene un mes de vacaciones que se lo dan obligatoriamente en febrero, que es un mes donde, bueno, pues no sé si sería el más indicado para irse de vacaciones, pues pueda estar en el ambiente que le guste y pueda, bueno, pues venir a este sitio a colaborar, a trabajar, a luchar por una sociedad mejor, más justa, etcétera, etcétera, etcétera.

56:52 · Bien, pues esto es una idea que ya digo que se ha comentado largo y tendido Es un poco una idea a largo plazo Una idea, yo no sé si llamarla utópica porque ya digo que no es tan raro Hay varias comunidades un poco en esa línea, aunque cada una tiene su particularidad Yo ahora mismo me viene a la cabeza la de, creo que se llama Cristiania en Dinamarca Y bueno, pues no es el mismo caso, ni mucho menos, no es el mismo estilo Pero sí que es cierto que ellos han hecho frente a una serie de retos Y bueno, pues en la medida de lo aceptable, pues han conseguido ciertos logros Y bueno, pues ahí están funcionando Sí que es cierto que también eso exige un compromiso, ya no a largo plazo, sino un poco de forma permanente Y eso es quizá el mayor problema que tiene una idea tan magnífica Pero creo sinceramente que es una idea a tener en cuenta por la calidad de esa idea Bien, pues un poco vamos a poneros

58:14 · La última El último intermedio musical La última canción del día Y pues no nos quedará más remedio Que despedir el programa

58:22 · Y bueno, continuaremos con esta idea Que dices tú, ¿no? A ver, la maduraremos ¿No?

1:00:07 · Bien, pues me dicen desde la sala de máquinas que esta despedida que teníamos que hacer

1:00:39 · la vamos a tener que hacer a toda velocidad porque estamos en tiempo de descuento ya. Nada más, recordaros que todos los viernes podéis oír este vuestro programa Esperanto la Radio en directo y todos los viernes, como decía, de 8 y media a 9 y media de la noche. Hasta el próximo programa Y es la penultima programa Y es Y es