Esperanto en Ràdio Klara — 21 de junio de 2002

Programa dominado por un tema: lo que cuesta a la Unión Europea traducirse a sí misma. Leen y comentan un reportaje del Weekly Telegraph recogido por Sennaciulo, y una oyente llama para discutírselo en directo.

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Temas tratados

• 5:24 Cuenta atrás para el Congreso del SAT en Alicante (1–7 de julio) y organización de los coches: quién sale el jueves, quién el viernes, y oferta de plazas para quien no tenga vehículo o no quiera contaminar de más. Se menciona de pasada la huelga general del día anterior (20 de junio de 2002), que seguro se comentará en el congreso, «porque ese es el corte de esta organización».
• 7:26 Recuerdo del Congreso Universal de València de 1993, con unas 2.000 personas de 40 o 50 países, para subrayar que una oportunidad así no se repite: «es ahora o nunca».
• 8:12 Por qué merece la pena ir aunque no se hable esperanto: en los congresos internacionales no hay lengua común de repuesto, así que el esperanto se usa de verdad, y ahí se ve que funciona. Contra la idea de que el esperanto es «una anécdota, una especie de ajedrez lingüístico al que nadie juega».
• 10:22 La desventaja del no nativo: hablar inglés con un inglés deja siempre a uno cohibido. Anécdota de gente que se siente extraña en su propio país cuando el grupo cambia de idioma por cortesía con un tercero.
• 16:39 Lectura del reportaje (Weekly Telegraph, vía Sennaciulo, mayo de 2002): Francia y Alemania acusan a la Comisión Europea de deslizarse hacia el inglés. Neil Kinnock había propuesto redactar los borradores sólo en inglés, francés y alemán ante la perspectiva de pasar de 11 a 24 lenguas oficiales; Védrine y Fischer protestan por carta a Prodi, que responde en francés y alemán que es «un asunto interno de la Comisión».
• 18:50 Las cifras, que el locutor subraya una a una: 3.951 traductores e intérpretes (400 más con la ampliación), 2,5 euros al año por ciudadano, 850 millones de euros anuales, una de cada ocho personas de la Comisión trabaja en servicios lingüísticos y eso supone el 40 % de los gastos administrativos.
• 25:06 Su comentario, el más contundente del programa: traducir es «un mal necesario»; con todo el respeto a los traductores, esas casi 4.000 personas podrían dedicarse a resolver conflictos o a redistribuir riqueza, y 850 millones al año son muchas escuelas y muchos ordenadores. Que la contabilidad suponga el 40 % del gasto de una empresa «es una aberración de un calibre inconmensurable».
• 32:55 Llama una oyente que le discute el planteamiento y le sugiere que termine de leer el artículo. Él matiza su posición: los dirigentes europeos también quieren una sola lengua, y en eso coincide con ellos; la diferencia es que su solución es impuesta y no neutral, mientras que la que se defiende desde estos micrófonos no pertenece a nadie. Detrás de una hegemonía cultural, añade, siempre hay otra política, económica y militar.

Música

Varias canciones en esperanto, entre ellas Povra Marteno («Pobre Martín»), una versión de Jacques Yvart.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3 con identificación de voces). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

0:19 · Sintonizas Ràdio Klara, libre y libertaria. 104.4 de la frecuencia modulada. Evítala si puedes, pero si te topas con ella, quedarás atrapado. Quedarás atrapada para siempre.

0:43 · www.radioklara.org. Esta es la dirección de nuestra página web.

0:49 · Saludos a todos, comienza una nueva emisión del programa Esperanto en la Radio.

2:56 · Música

4:29 · Bueno, y comenzamos con este vuestro programa, Esperanto en la Radio, que como sabéis se emite todos los viernes en directo de las ocho y media a las nueve y media de la noche, aquí en el 104.4 del dial de la FM.

5:24 · Bien, pues como me apuntaba aquí solidariamente el jefe de la sala de máquinas, ya quedan menos días para el Congreso Internacional de SAT, que como sabéis son las siglas de Sennacieca Asocio Tutmonda, Asociación Internacional Anacional o Apátrida.

5:47 · Que por cierto, supongo que allí se hablará de la huelga que hubo ayer, a la huelga general. Seguro, seguro, ¿eh?

5:53 · Pues con gran probabilidad, porque ese es el corte de esta organización activa donde las haya dentro del Esperanto. Bien, pues como decía, queda un plazo menor cada día, paulatinamente, para el Congreso de SAT, el Congreso Internacional de SAT, que se celebrará, como sabéis, del 1 al 7 de julio en la ciudad de Alicante. Bien, pues poco a poco va organizándose la gente, van organizándose los vehículos Cada uno pues tendrá la oportunidad de salir en un día diferente La mayoría en la proximidad del fin de semana, del sábado 6 y domingo 7 de julio Pues aquí en esta sala, por ejemplo, el jefe de la sala de máquinas saldrá seguramente en viernes Yo saldré en jueves con un poquito de suerte, a mediodía y bueno pues aquellas personas que no tienen vehículo o sencillamente no quieren contaminar un poco más el medio ambiente y pueden y quieren viajar con compañía de otras personas pues saben que lo único que tienen que hacer es ponerse en contacto con nosotros

7:10 · ahora después diremos un poco la forma de contacto, la manera de contacto, los datos y es una oportunidad, como ya hemos repetido en varias ocasiones, que no se produce todos los días. En Valencia tuvimos la suerte de tener en el año 93 un congreso de UEA, de Universal Esperanto Associo, un congreso internacional al que acudieron aproximadamente unas 2.000 personas de 40 o 50 países y bueno, pues hasta dentro de bastante tiempo no se va a repetir esta oportunidad de tener otro congreso internacional en España y tan cerquita de la ciudad de Valencia, con lo cual las personas que puedan estar interesadas ya saben que es ahora o nunca.

7:59 · Bueno, sí, decir también que la gente que no sepa hablar esperanto, pues también sería interesante que fuera por allí para ver el ambiente que se vive, ¿No piensas tú así?

8:12 · Sí, además una de las maravillas de los congresos internacionales es que, bueno, pues como realmente la gente tiene la obligación, entre comillas, de usar el idioma esperanto, el idioma internacional, en contra de lo que sucede a menudo en los congresos locales de ámbito regional o los nacionales, que bueno pues existe una lengua común que se domina todavía si cabe más que el esperanto pues como decía en estos congresos es cuando uno realmente usa el esperanto y donde uno puede observar que efectivamente el esperanto como lengua de comunicación es un instrumento realmente útil, realmente fluido y realmente preciso Bueno, vengo a referirme a esto porque en varias ocasiones hay gente que me ha comentado, ah, pues parece que el esperanto realmente funciona, es decir, no se lo llegan a creer, no sé muy bien la ciencia cierta por qué, Pero hay mucha gente que cree que el Esperanto es una anécdota, una especie de ajedrez lingüístico al que nadie juega, que no tiene proyección, que no tiene expansión, en fin, una serie de características que me sorprende que la gente en repetidas ocasiones y a lo largo del tiempo siga cometiendo ese pequeño fallo.

9:49 · El Esperanto efectivamente es un medio de comunicación potentísimo y realmente a menudo mucho más útil, mucho más flexible que intentar hablar con otra persona en un idioma que no es a veces ni el de uno, ni el de un interlocutor, ni el de otro.

10:11 · Con lo cual, pues bueno, pues tanto los fallos de uno como los fallos del otro, pues inducen a error en la comunicación.

10:22 · Bueno, sí, y también cuando se habla, en este caso puede ser el inglés, que un nativo inglés y uno que no es nativo inglés, entonces está desfavorecido el que no es nativo inglés. Entonces, está un poco como cohibido y se siente mal, seguro, ¿no? Sí, efectivamente. Bueno, tú eso lo habrás vivido un poco, ¿no? Porque has estado en Londres.

10:49 · Sí, bueno, pasa en todas partes. No solo porque yo haya estado allí. Realmente hay gente que está, y yo lo he visto, está en su propio país y en un determinado momento, pues el resto de las personas del grupo no son, por ejemplo, ingleses y entonces se está hablando un idioma que no es, o sea, es decir, no se puede llegar incluso a sentir un poco extraño en su propio país. Esto quizá en España, como hay un índice extranjero bastante menor, pues no se da tanto, pero allí es relativamente frecuente Y sí, efectivamente, lo de sentirse en desventaja siempre deja un sabor un poco amargo, un poco agridulce en el paladar.

11:44 · Bien, pues creo que es el momento de poner una pequeña pausa musical para entretener las mentes.

12:18 · La Hora de la Vida

13:05 · En todo lugar, todo el viento Pobre Martín, pobre miseria Fue en tierra, fue en tierra Y sobre su visión No es jalo, no es ambigüe No es jalo, no es ambigüe En otros campos, en otros lugares Más despacio, más despacio Pobre Martín, pobre miserio, fue su entero, fue su entero.

14:15 · Cuando murió le signó que por campaña venía el fin, que por campaña venía el fin. Él fue el mismo y hacía un tombo rápido y fuerte, cantando sin. Música

16:07 · Bien, esto ha sido una canción De Jax y Bart Y bueno, vamos a seguir con el desarrollo habitual de este que es vuestro programa Esperanto en la radio Como sabéis, todos los viernes en directo de 8 y media a 9 y media de la noche en los viernes Bien, pues tenemos aquí hoy un artículo que hemos traído y que os vamos a leer a continuación Es un reportaje un tanto antiguo que salió en el Weekly Telegraph y que fueron, bueno, este artículo fue recogido en el Sennaciulo de mayo del 2002.

16:52 · Sennaciulo es la revista de SAD, de Sennacieca Asocio Tutmonda, y bueno, pues nos ha parecido bastante interesante como para reproducirlo y leeroslo. Dice así. Francia y Alemania han acusado a la Comisión Europea de que está intentando adoptar el inglés como lengua dominante dentro de la Unión. En una carta de protesta a Romano Prodi, presidente de la Comisión Europea, el ministro francés de Asuntos Exteriores y su colega alemán, Joschka Fischer, se han posicionado en contra del creciente monolingüismo en la administración de la Unión Europea y han exigido que sea condenado.

17:38 · La polémica surgió con motivo de una serie de propuestas de Neil Kinnock, que como vicepresidente es responsable de la reforma de la Comisión. Frente a la perspectiva de 12 estados que se van a adherir a la Unión y aumentar así el número de lenguas de 11 a 24, la Comisión teme que el volumen de traducciones podría causar una parálisis burocrática. Kinnock había propuesto que los borradores de los documentos fueran traducidos al francés, inglés y alemán y que sólo el texto definitivo fuera traducido a las otras lenguas de la Unión argumentando que eso produciría un gran ahorro de tiempo y dinero Pero los franceses y alemanes, ya entristecidos por la declarada predilección del inglés por parte de Prodi opinan que eso significa una vuelta de tuerca a favor de esa lengua Prodi le respondió en francés y alemán, subrayando su amor por una Unión Europea multilingüe y añadiendo que lo que Kinnock intenta es racionalizar el sistema.

18:45 · Esto es un asunto interno de la Comisión que no concierne a los Estados miembros. Nadie puede asegurar que las comunicaciones en la Unión Europea sean baratas. No se puede rechazar la afirmación del equipo de 3.951 traductores e intérpretes. 3.951. Cuando dicen que no solo es el más grande del mundo, sino también el mejor. Cuando se adhieran los estados de Europa Central y Oriental, estos funcionarios serán otros 400 más.

19:17 · Este servicio es, además, increíblemente caro. El costo de traducción e interpretación es, en promedio, de 2,5 euros al año por ciudadano de la Unión, en suma 850 millones de euros. Si se considera a todos los funcionarios de este sector, no solo los lingüistas, sino también los administrativos, oficinistas, etc., resulta que cada octava persona, una de cada ocho, de la Comisión Europea trabaja en los servicios lingüísticos y esto es responsable del 40% de los gastos administrativos.

19:58 · Las instancias de la Unión subrayan la diferencia entre las lenguas de trabajo y las 11 lenguas oficiales. Todas las actas y tratados oficiales han de ser traducidos a cada una de las lenguas oficiales. La propuesta de reforma de Kinoch solo afecta a las lenguas que usan los funcionarios cotidianamente. Los ciudadanos de la Unión tienen el derecho de escribir a la Comisión en su lengua propia y de recibir la respuesta en la misma.

20:29 · Bien, si esto ya es suficientemente malo, todavía más espeluznante es el comentario en que apareció en la misma revista donde se emitía este reportaje. Vamos a hacer, sin embargo, un pequeño alto en el camino para no meter tanto plomo.

20:54 · Bien, pues continúa así.

23:14 · La reacción franco-alemana a las propuestas para reducir los costes de traducción en la Comisión Europea lanzan una interesante luz sobre el estado mental de la élite continental. Neil Kinnock, vicepresidente de la comisión, responsable de personal y administración sugiere que la preparación de documentos se haga solo en inglés, francés y alemán Hubert Bedrin, ministro francés de asuntos exteriores y Joska Fischer, su homólogo alemán se oponen a esta prudente iniciativa que refleja la realidad del funcionamiento cotidiano de la comisión En una carta a Romano Prodi, presidente de la Comisión, hablan de una derivación hacia el monolingüismo, o sea, al uso exclusivo del inglés.

24:08 · Prodi, consciente de los enormes costos de traducción y de la perspectiva de un posible aumento de lenguas oficiales de 11 a 24 defiende la reforma propuesta y recuerda a los dos ministros que eso es un asunto interno de la comisión y no concierne a los estados miembros Bien, aquí me gustaría hacer un poco una recapitulación, pequeño alto en el camino, para volver a citar algunos datos que considero de una importancia capital.

24:42 · Es decir, el equipo de traductores e intérpretes es de 3.951 personas. 3.951 personas dedicándose a un tema que si bien es importante, porque lo es, Debería ser considerado accesorio Porque traducir es un mal necesario Esa es quizá la frase más adecuada Es un mal necesario para que hoy en día Este mare magnum de personas puedan entenderse entre sí Es un mal necesario que estas personas podrían estar dedicándose a tareas más productivas. Mi respeto para los traductores e intérpretes.

25:41 · hacen una función necesaria, buena, no barata, por supuesto que no, pero bien, aunque sea una función respetable, sería todavía más respetable si estas casi 4.000 personas que en el futuro van a aumentar en otras 400 personas más, en lugar de estar dando, bueno, pues el Cayo, trabajando en pro de la traducción de documentos, pues estuviesen trabajando en la resolución de conflictos en pro del progreso de la Unión Europea, de las funciones sociales de la Unión Europea, de la redistribución de la riqueza, etc., etc.

26:31 · Sería muchísimo más productivo que estar traduciendo de una lengua a la otra. Esta faena, esta traducción, nos cuesta 850 millones de euros al año. 850 millones de euros al año. ¿Saben ustedes la cantidad de cosas que se pueden hacer con 850 millones de euros cada año? La cantidad de escuelas, la cantidad de ordenadores La enorme capacidad potencial que tiene ese dinero en infinidad de campos sociales Y sí, sí es cierto que ese dinero que se está gastando es el sueldo de señores y señoras que hacen un papel, pero vuelvo a repetir lo mismo, si uno puede hacer redundante un trabajo y dedicarse a otro más productivo, pues la elección está clara.

27:44 · Uno de cada ocho personas en la Comisión Europea trabaja en los servicios lingüísticos, lo cual representa un 40% de los gastos administrativos. Pues esto equivale a que, por ejemplo, el contable, que tiene una función muy buena dentro de una empresa, pero que el contable o el departamento de contabilidad representase el 40% de los gastos de una empresa. Esto, señores, esto es una aberración de un calibre inconmensurable.

28:25 · Bien, vamos a poner otro pequeño intermedio musical para quitarle hierro al asunto.

29:44 · La infa no es ir muterron, chiam diru, nur la verron. La infa no va en arboin, chie plantu, la infa esperantu. Sí, bueno, estamos otra vez en antena

32:39 · y parece que tenemos a una oyente que tiene algunos magníficos comentarios que hacer. Vamos a ver si podemos darle paso. Sí, adelante.

32:51 · ¿Se oye?

32:52 · Sí, sí.

32:53 · Ah, sí, queda muy bien. Porque yo a ti te oigo muy bajo, pero no importa, lo que importa es que se me oiga a mí, ¿no?

32:59 · Sí, yo te recibo bastante bien. Coméntanos, por favor, los comentarios que nos has hecho a micrófono cerrado, porque me ha parecido bastante interesante y fruto de una reflexión bastante buena y nos gustaría, pues, elucubrar un poquito más con respecto a ellos. Adelante.

33:21 · Sí, bueno, son dos cosas, sobre todo una, una es lo de, parece que te lamentabas muchísimo, mucho de que uno de esos gastos tan exorbitantes de traducción y que con eso se podrían gastar en otras cosas y repetir que cuantísimos traductores hay,

33:43 · y que yo creo que eso, si eres de eso, en realidad, yo creo que tiras piedras contra tu propio tejado, porque eso es lo que dicen también esos mandamases de la Comisión Europea.

33:58 · Sí, sí, sigue Yara, si quieres comentamos con respecto.

34:03 · Bueno, lo que pasa es que quizás tendrías que terminar de leer el artículo, porque seguramente ahí luego viene la clave de lo que pensabas argumentar luego, ¿no?

34:15 · Sí, lo que pasa es que, bueno, los mandamases de la Unión Europea sí que es cierto que preconizan que debe de haber un solo idioma, que es lo que, bueno, pues en mi humilde opinión yo también pienso. La diferencia enorme es que ellos aportan una solución no neutral, una solución impuesta, una solución no democrática y realmente lo que desde aquí, desde estos micrófonos se aporta es una solución o una posible solución que sea democrática,

34:53 · que no pertenezca a nadie y que no imponga una hegemonía cultural en principio, pero solapada después o detrás de esta hegemonía cultural. Existe una hegemonía política, económica y todo ello mezclado, tenemos que decirlo así tal cual, con una hegemonía también militar, porque el mundo es lo que es, sobre todo porque en siglos pasados, aunque en este siglo y en el inmediatamente anterior, pues también se ha impuesto una forma política, una forma del mundo, unas fronteras, sobre todo impuesta en el plano militar y económico.

35:43 · Y realmente eso es una solución bastante mala y teniendo en cuenta que hoy en día podemos optar a una solución más de consenso, pues esto en mi opinión es lo que se debería hacer. Nadie va a estar contento, quizá yo sería el primero de ellos, en que otros países, otros poderes me impusieran a mí una lengua extraña, una lengua extranjera a la fuerza. Si es una resolución de consenso, si es una resolución que no pertenece a nadie, pues ahí podemos hacer una votación y ponernos de acuerdo, pero una lengua impuesta es una resolución, a mi entender, bastante mala.

36:36 · ¿Querías comentar alguna cosa más? Bien, pues yo me gustaría decir que sí que, en mi opinión, sí que es cierto que una idea que podría ser buena es, en el caso de que existiese algún día, se llegase a este consenso, a esta solución de consenso, Bueno, pues que personas que están haciendo una tarea, en este caso los traductores, o cualquier otro tipo de personas que están haciendo una tarea que, por el motivo de que se llega a un consenso, Por ejemplo, como el motivo de que en la Unión Europea el transporte de mercancías, llegado un cierto momento, se convierte en transporte nacional, es un tema que yo más o menos he conocido.

37:31 · Y entonces, bueno, pues la exportación y el comercio entre países de la Unión Europea, transporte de mercancías, pues representaba aproximadamente un 70% y, bueno, pues llegado un momento de consenso, este tema de aduanas y de aranceles y de tal y cual, pues empieza a desaparecer.

37:53 · Lo ideal es que esas personas que estaban haciendo una tarea, que por consenso y además yo creo que avanzando hacia un mundo sin fronteras, en la parte bien entendida de un mundo sin fronteras, estas personas podrían reciclarse y podrían dedicarse a una tarea de cualquier tipo, de fines sociales, en fin, de otro tipo de modo organizativo que aporte un progreso, que aporte un futuro. Lo malo es que habitualmente a estas personas por este consenso se les deja sin tarea, su manera de ganarse la vida queda en un determinado punto obsoleta y lo que se les hace sencillamente es habitualmente pegarles una patada en salvase a la parte.

38:46 · Esto es lo que habría que considerar y no considerar sino reconsiderar y tener en cuenta que si bien es cierto que el progreso a veces hace y en eso estamos de acuerdo que algunas tareas queden obsoletas, hay que dar una solución, hay que aportar una solución a las personas.

39:08 · Creo que nos está llevando demasiado lejos ya hablar de esto.

39:12 · Sí, bueno, efectivamente, pero es que esto es extrapolable a lo que está pasando aquí. Si hacemos un...

39:24 · Bueno, no hace falta que... Si quieres, puedes terminar de leer el artículo ese porque me parece que luego vienen cosas bastante fuertes.

39:33 · Vale, pues nada, aquí te dejamos y continuamos con el desarrollo del programa. Vale, gracias por llamar. Hasta luego. Bien, pues como decía, es cierto que a menudo aportamos unas soluciones que traen aparejadas un pequeño problema con ellas. Lo lógico no es olvidar la solución por culpa del problema, sino solucionar ese pequeño problema y continuar con el progreso. Bien, pues vamos a hacer otro pequeño intermedio musical y ahora retomamos.

40:13 · Y continuando con la última parte

42:26 · de estos artículos vamos a pasar a leer el último folio que dice así Bedrín y Fischer se sitúan en la vanguardia de los que apoyaron la introducción de la divisa única en 12 de los 15 estados miembros. La unión económica y monetaria, impuesta desde arriba, causó considerables dudas en Alemania y en Francia a duras penas fue aprobada en referéndum. Es un proyecto centralista decidido por la élite en contra de los deseos de una gran proporción del pueblo.

42:58 · En contraste con eso, la fuerza del creciente uso del inglés en los foros europeos surge de abajo. Su aumento no ha sido planificado y se debe al deseo de los individuos europeos de aprender el idioma que ellos consideran que tiene un poder universal y que por ello puede hacer progresar sus carreras. Su progreso es orgánico.

43:20 · Los ministros francés y alemán de asuntos exteriores deberían saludar esta impresionante manifestación de unidad europea. El hecho de que no lo hagan desenmascara su pensamiento antidemocrático. Algo impuesto desde arriba en aras del supuesto bien común, el euro, recibe su aprobación, pero algo que surge naturalmente, de abajo, fuera de su poder gobernante, no. Los políticos siempre hacen propaganda de la aproximación de Europa a los pueblos.

43:50 · Pero la reacción a la propuesta de Kinnock por parte de dos ministros de Asuntos Exteriores es una respuesta de dos arrogantes que piensan que saben más. Nosotros surgimos a la Comisión a que intente eliminar de sus sesiones de trabajo cuantas más lenguas mejor. Así, la producción de documentos será más fácil y menos costosa, y reflejará la importancia cada vez mayor del inglés como lengua franca. La lengua es un instrumento dinámico de comunicación. Los cambios en su uso dentro de la Unión Europea en los últimos diez años representan un modelo de desarrollo europeo.

44:27 · Y ahora, leído este último folio, pues surge el repaso y surge el hacer los comentarios y poner el contrapunto a lo que en este artículo se decía. Sí que es cierto que efectivamente la Unión Económica y Monetaria, la Unión Monetaria en particular, causó considerables dudas en Alemania, más que considerables, y bueno, en Francia pues fue aprobada en referéndum a duras penas, como otros referéndums pues también se han aprobado a duras penas.

45:06 · Esto no nos queda muy lejos aquí, en España. También decía que la fuerza del creciente uso del inglés en los foros europeos surge de abajo. Yo me gustaría decir que no es exactamente así. No es exactamente así porque la fuerza habitualmente, en un movimiento social quizá no, pero en una corriente como el uso del inglés, nace sobre todo de los poderes económicos del capital del inglés y de otras muchas cosas.

45:48 · Estamos aquí ahora hablando del inglés y por eso nos ceñimos a él. Decía también, se debe al deseo de los individuos europeos de aprender el idioma. A menudo no es el deseo. Yo aprendí un poquito de inglés y no lo aprendí por el deseo, sino más bien por una relativa necesidad. Hoy en día... O imposición. O imposición, por supuesto, pero claro, la imposición también es, es decir, la necesidad también viene no de una forma natural, sino de una imposición de los poderes fácticos.

46:28 · A veces puede ser una imposición sin que la gente se entere que se lo están imponiendo, como por ejemplo también puede ser llevar vaqueros o el vestir de una forma determinada.

46:38 · La inmensa mayoría de las imposiciones la gente no se ha dado cuenta de ellas. La gente piensa de una manera general, yo diría, que es absolutamente libre cuando no hay nada más lejos de la realidad. Quizá uno envidia esa ingenuidad Porque es una manera de ser feliz Es una manera de ser feliz en la más absoluta ignorancia Pero sí, efectivamente, la inmensa mayoría de la gente No se da cuenta de las muchas imposiciones Y de las muchas cosas a las que le están obligando

47:18 · Bueno, le están sometiendo Sometiendo, sometiendo es la palabra correcta Sí, hasta viene un poco, hasta incluso nos han sometido a hacer la huelga general.

47:27 · Bueno, ahora no vamos a hablar de eso porque este programa ya sabemos que de lo que trata es de... Pero bueno, también es un comentario. Sí, sí, por supuesto. Aquí estamos abiertos a todo tipo de comentarios de uno y otro signo. y, bueno, pues como decía, el plano lingüístico es lo que nos atañe de una manera más directa. Bien, pues uno a veces no siente el más mínimo deseo de aprender inglés y, sin embargo, se ve un poco en la obligación, en una obligación impuesta de ser capaz de entender los manuales de las máquinas, que habitualmente vienen en inglés.

48:12 · uno pues sencillamente es médico y tiene un gran interés investigativo un gran interés de investigación y pues tiene que chuparse las tesis y los trabajos y los estudios y las estadísticas, se las tiene que chupar en inglés que es donde están en el idioma en el que están publicadas

48:37 · Lo que pasa que aprender inglés para luego chuparse unas instrucciones de una máquina Que yo a veces en castellano me vuelvo loco y no entiendo ni pijo

48:48 · Yo suelo quemar el manual en español, en inglés lo meto en el microondas habitualmente Pero sí, es cierto que incluso en el idioma materno de uno Un manual suele ser una cosa relativamente complicada a no ser que sea el manual de un botijo o de un aparato de mecanismo bastante sencillo, bastante simple. En definitiva, pues imaginad un tocho de la explicación de un programa de relativa complicación, un programa informático, en un idioma que no es la lengua propia.

49:30 · Bien, pues esto es algo que podemos permitir que haya gente que cómodamente pueda, sentada en su casa, en sus sillas, en sus barrios de sus países, puedan tener el privilegio de que el idioma en el que el mundo se mueva sea el suyo o podemos adoptar una solución democrática, una solución de consenso.

49:59 · en nuestra mano está el hacer bien una cosa o bien la otra vamos a hacer el último

50:08 · una pequeña pausa musical y si ya sabéis y queréis comentar algo estamos aquí en Ràdio Klara Libre y Libertaria en el 104.4 y el número de teléfono es el 391 5721

50:47 · Vamos a intentar hablar con Manolo, que está, si no me equivoco, al otro lado del hilo telefónico

54:24 · y también nos quería hacer algún comentario. Manolo, ¿nos oyes?

54:28 · Sí, sí, perfectamente.

54:30 · Pues nada, estás en antena, haznos el comentario, por favor.

54:33 · Mira, yo, para mí, es que he viajado mucho, la única barrera, la gente trata de defender las lenguas nativas, trata de entender, que yo lo entiendo totalmente, no es conservar la cultura, yo creo que la cultura entre los hombres es el entendimiento, una misma lengua, hemos tenido, o sea, el latín, pues el latín desaparece, no ha desaparecido, existe, pero es una lengua muerta, toda esta serie de cosas, hay una evolución y el hombre tiene que encontrar una verdadera lengua para que seamos todos iguales.

55:18 · culturales, por lo menos en un entendimiento. Y esto es lo que verdaderamente hay una lucha, lo que estabais hablando Europa. Es muy difícil que en Europa, con tantas lenguas, ¿cuál es la más importante? Es el inglés, ¿verdad? El inglés, claro, es el que más extensión tiene en más países. Pero verdaderamente, dentro de todos los que somos, pues yo quiero mi lengua, yo quiero mi idioma. Y verdaderamente, desde que el Esperanto fue una lengua que se inventó, que es de más fácil aprendizaje para todo el mundo y al ser neutral, esto sería lo importante. Y yo pienso que deberíamos dejar de una vez por todas tratar de pensar que la cultura es una lengua cua pensamiento. Porque si hemos sido capaces de crear una moneda, ¿pero para qué nos sirve una moneda si vamos a Francia y no nos entendemos con nadie, con Alemania, con Holanda, con lo que sea? Señores, vamos a crear una lengua primero, pero una lengua que

56:22 · y gracias a no sé a qué por lo menos el esperanto ya está inventado y los movimientos en el mundo deberían de luchar por eso por lo menos en Europa

56:38 · Fantásticos, fantásticos los comentarios de Manolo, algún apunte hecho yo aquí, te quería preguntar Manolo, tú no eres esperantista ni conoces el esperanto

56:47 · O sea, en algún momento, en fin, hace muchos años antes de salir de España los primeros movimientos quise hacer algunos pinitos pero si verdaderamente en estos momentos os estoy escuchando varios viernes a vosotros que se me hace tarde trabajando y creo que si voy a empezar y a ver si la logro aprender no es un esfuerzo de identidad

57:19 · Pues Manolo, muchas gracias por tu aportación es una lástima que estamos como a dos minutos y medio del final, pero te recomiendo que cojas un papel y un boli porque ahora vamos a dar un par de direcciones y teléfonos de los centros de Esperanto aquí en la ciudad de Valencia y como sabes, no sé si nos has oído todo el programa completo del 1 al 7 de julio sobre todo el sábado 6 y el 7 de julio pues hay un congreso un congreso internacional de SAT al que se espera que asistan no sé si más de mil personas de 40 o 50 países y es una oportunidad que tenemos muy cerquita en el tiempo y en la distancia porque se hace, como hemos dicho en Alicante, es una oportunidad magnífica, vamos a ir coches y bueno, pues quizá tú podrías ser una de las personas que pueda tener el interés y la curiosidad de acercarse con nosotros así pues, yo te agradezco tu participación y ya en tiempo de descuento voy a dar inmediatamente

58:22 · las direcciones de los sitios en donde podemos tener una toma de contacto. Gracias Manolo

58:30 · De acuerdo

58:31 · Como he dicho, el congreso es del 1 al 7 de julio en Alicante, es un congreso de SAT, aunque todos los esperantistas y todas las personas afines y curiosas también, por qué no decirlo pueden ver en directo cómo funciona el idioma esperanto, el ambiente que hay y bueno, pues podemos contactar Con la Fundación de Esperanto de la Comunidad Valenciana, que está en la calle Duque de Calabria, número 4, puerta 2. Fundación de Esperanto, calle Duque de Calabria, número 4, puerta 2.

59:12 · El teléfono es el 96 374 2394. Teléfono 96 374 2394. allí habitualmente estamos los sábados a partir de las 6 también tenemos una dirección de correo electrónico que es vamos a ver si me acuerdo de memoria Esperanto Valencia todo junto arroba la divertida hotmail.com hotmail y ahora vamos a pasar al grupo de Esperanto que es Avenida Peris y Valero, número 96, puerta 5, Grupo de Esperanto, Avenida Peris y Valero, número 96, puerta 5.

1:00:04 · Esto es el teléfono 96 374 43 99, 96 374 43 99, y el correo electrónico también de memoria es Grupo Esperanto V, V es una sola letra, es decir, Grupo Esperanto y la V de Valencia, arroba telepolis.com, Grupo Esperanto V, arroba telepolis.com. y bueno pues como sabéis podéis contactar con nosotros para intentar hacer una caravana hay más coches de los que deberían porque ya sabéis que nuestra opción es intentar no contaminar el ambiente y además ir en grupo, tener una charla amigable y bueno pues ser personas sociales y hacer amigos que es lo más bonito que hay en el mundo Bien, pues no podemos seguir aquí, el tiempo se nos ha acabado y lo único que os emplazamos es a que el próximo viernes estéis también oyendo la radio si esa es vuestra opción. Gracias y hasta el próximo viernes.