Esperanto en Ràdio Klara — 12 de abril de 2002

(Del 12 de abril de 2002 se conservan dos discos con programas distintos, v1 y v2; ver NOTAS-fechas.md.)

Programa con un debate de fondo poco habitual: qué pasa cuando el deseo de Zamenhof se cumple… pero lo cumple el inglés. Antes, la noticia más importante para el patrimonio esperantista valenciano.

(La transcripción original salió en inglés: Whisper tradujo en lugar de transcribir. Se ha rehecho forzando castellano; la versión errónea se conserva en transcripciones-erroneas/.)

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Temas tratados

3:15 En la nueva estación de Rondonópolis (Brasil) hay letreros en esperanto: resultado de una campaña en la que el ayuntamiento recibió más de mil mensajes de más de 70 países.
3:40 V Congreso Europeo de Esperanto, del 23 al 28 de agosto en Verona, «la ciudad de Romeo y Julieta, dicho sea de paso», con el lema Igualdad lingüística efectiva, derechos de los europeos.
4:57 Propuesta de crear televisión en esperanto — un informativo en formato televisivo difundido por la red — presentada en el festival juvenil de Bolsena.
5:25 La noticia de patrimonio: durante los años 90, la Biblioteca Municipal de València pidió ayuda al grupo de esperanto para catalogar unos 800 títulos guardados en viejas cajas en un sótano del Ayuntamiento. Eran los fondos de la Asociación Valenciana de Esperanto, desaparecida durante la guerra civil, e incluyen ejemplares únicos: libros, música, revistas y el libro de actas de la asociación. Ya catalogados —649 títulos—, se pueden consultar por internet, y se explica en antena el camino exacto: web del Ayuntamiento → webs municipales → Biblioteca Central → catálogo → materia «Esperanto».
7:18 Y otro fondo: la biblioteca de la Facultad de Filologia de la Universitat de València tiene más de 40 títulos en esperanto, consultables por el catálogo IPAC.
12:34 Feria Alternativa del 10, 11 y 12 de mayo, con puesto propio: diccionarios, libros, poesía, enlaces para descargar música en esperanto y, como novedad, un CD autodidacta con el curso y canciones, a precio módico — «no es que se cobre el contenido, es que hay que cobrar el soporte, que cuando lo paga uno de su bolsillo al final no le queda para tabaco ni para gasolina».
14:10 Dato de emisión: la reposición es los sábados de 17:15 a 18:15.
15:08 El tema del día: el esperanto y la globalización, planteado con una paradoja: «a veces es malo que los deseos se cumplan».
- El sueño de Zamenhof era que cayeran las fronteras y se usara una lengua que superara las barreras. Hoy las fronteras han caído — «pero ¿de qué manera?» — y hay una lengua cumpliendo esas funciones: el inglés.
- «Ya no se puede argumentar en favor del esperanto diciendo que con él se comunica gente de muchos países y que en los congresos no hacen falta intérpretes. Eso sigue siendo cierto, pero ya no es su principal atractivo, porque muchas de esas funciones las cumple el inglés — con más limitaciones, porque es más difícil y no es neutral.»
- El giro del argumento: la diversidad de lenguas se veía como un castigo, el de la Torre de Babel. Hoy hay que verla «como algo bueno, positivo, que hay que conservar»: una ecología lingüística. «Así como hay biodiversidad, también hay lingua-diversidad, igual de digna de conservarse.»
22:09 Réplica del otro locutor: el inglés ocupa «el lugar natural que debería ocupar el esperanto», pero no es neutral ni fácil, ni siquiera para ellos: «hay infinidad de personas que lo tienen como primera lengua y son incapaces de escribir tres líneas sin una falta de ortografía». Cuenta que vivió una temporada en un país anglófono y aún se defiende con los titulares, «pero eso no lo hace todo el mundo». Su pronóstico: el día que se imponga una sola lengua será por razones económicas, y vuelve sobre el coste de las traducciones en la Unión Europea.

Música

Canciones en esperanto entre los bloques.

Transcripción

Transcripción automática (Whisper large-v3 con identificación de voces). Contiene errores, sobre todo en los nombres propios y en las letras de las canciones, que suenan en esperanto.

0:00 · ¡Gracias!

0:38 · Por el que mi al popolo mal salta, por el que mi al popolo mal pata.

1:20 · ¡Gracias!

1:59 · Enfano y pesegas fanon, dono alili y onca panon. Enfano y pesegas fichon, dono alili y onca fichon. Quiala zila enfano y su ferie la mundo. Oh, vequial, o ni no mati no machino.

2:19 · Chulomu machino venco, chulia popolo venco. Chulamu machino venco, chulia popolo venco.

2:29 · Y vamos con las noticias.

3:15 · En la nueva estación de Rondópolis, Brasil, hay infinidad de letreros en Esperanto. El edificio fue inaugurado el 10 de noviembre y los letreros despertaron gran interés entre el público. Esto es el resultado de una campaña durante la cual la administración de la ciudad de Rondópolis, Brasil, recibió más de mil mensajes de más de 70 países que mostraban la necesidad de poner los letreros en Esperanto.

3:40 · El V Congreso Europeo de Esperanto tendrá lugar del 23 al 28 de agosto en Verona, Italia, la ciudad de Romeo y Julieta, dicho sea de paso.

4:23 · El tema principal es Igualdad Lingüística Efectiva, Derechos de los Europeos. En este congreso no solo pueden participar los miembros de la Sociedad Europea de Esperanto, sino también otras personas interesadas. Se podrán escuchar diversas conferencias sobre ese tema y sobre otros temas importantes para la gente que vive en Europa.

4:57 · El secretario de la Asociación Radical de Esperanto presentó el año pasado a los participantes del Festival Juvenil Internacional en Bolsena, Italia, una iniciativa para establecer una televisión en Esperanto es decir, un programa informativo en formato televisivo que se podrá difundir por la red

5:25 · Durante los años 90 el grupo de Esperanto de Valencia

5:50 · recibió una petición de ayuda por parte de la Biblioteca Municipal de Valencia para catalogar una gran cantidad de libros de Esperanto y documentos, en total unos 800 títulos. Estos libros estaban en un sótano del Ayuntamiento de Valencia, en viejas cajas, y eran libros de la biblioteca de la Asociación Valenciana de Esperanto, desaparecida durante la Guerra Civil Española. Dentro de este material se encuentran ejemplares únicos, no solo libros sino también música, revistas y diversos documentos Entre ellos el libro de actas de la Asociación de Esperanto Local Ahora la biblioteca municipal después de realizarse la catalogación con ayuda de diversos esperantistas valencianos ya hace posible consultar esos libros y ese material por medio de la red En total se han incluido en el catálogo 649 títulos Para consultar el catálogo hay que ir a la página web del Ayuntamiento de Valencia y luego ahí dentro de esa página entrar en webs municipales

7:05 · luego en la Biblioteca Municipal Central, Biblioteca Central, Catálogo en materias escribir Esperanto y buscar y irán apareciendo los títulos en grupos de 10 en 10 Y ya por seguir y terminar con el tema de los catálogos, también es interesante saber que en la biblioteca de la Facultad de Filología de la Universidad de Valencia

7:48 · también hay una cantidad importante de libros en Esperanto que también se pueden consultar por catálogo porque están ya catalogados. Para ello hay que ir a la página de la Universidad de Valencia, www.uv.es, luego ahí entrar en la página biblioteca, en biblioteca buscar catálogos, en catálogos entrar en IPAC, que es como se llama el catálogo de la biblioteca, y ya estando dentro del catálogo se busca rápida por títulos.

8:23 · Entonces se teclea Esperanto y ahí aparecerán en total más de 40 títulos de libros en Esperanto que están en los fondos de la biblioteca de esa facultad de filología.

9:32 · ¡Gracias!

10:11 · Estás afero y por gardi, estás afero y por gardi, estás afero y por gardi, estás afero y por gardi, estás afero y por gardi.

10:58 · Afero y que un chivo y de vas gardi, estás afero y por gardi, afero y que un chivo y de vas gardi, estás afero y por gardi.

12:04 · 4 de la FM. Todos los viernes tenemos el programa Esperanto en la radio en directo y los sábados en diferido. Ahora nos dirá el jefe de la sala de máquinas exactamente el horario en el que actualmente se está reponiendo este programa la tarde de los sábados, si no me equivoco. Y como decía, retomando el hilo del programa, pues os recordamos que en los días 10, 11 y 12 de mayo va a tener lugar la Feria Alternativa, justo debajo del puente de Calatrava, popularmente conocido como el Puente de la Peineta, y allí, como decía, El Esperanto tendrá un stand donde amablemente el jefe de la sala de máquinas tendrá disposición de todas aquellas personas que se interesen por el Esperanto y el mundo que lo envuelve.

13:04 · Pues tendrá a su disposición todo tipo de diccionarios, libros, poesía. Intentaremos tener también una serie de direcciones de páginas web relacionadas con el Esperanto y con particularidades dentro del mundo del Esperanto. por ejemplo, los enlaces a páginas donde se puede uno descargar infinidad de canciones en Esperanto, canciones que por otra parte os ponemos aquí en directo en la radio. Y bueno, pues como decía, todas aquellas personas que tengan interés o curiosidad por acercarse, ya saben que habrá un stand en la zona de grupos sociales de la Feria Alternativa de Valencia que tendrá lugar el viernes, sábado y domingo correspondientes al 10, 11 y 12 de mayo justo debajo del puente de Calatrava aquí en Valencia

14:01 · Bueno, decir que la reposición de la emisión de Esperanto es los sábados de 17.15 a 18.15 y bueno, también en la feria alternativa pues lo que vamos a tener es también un curso de Esperanto en CD, autodidacta, o sea que está bastante bien, es una novedad que tenemos, incluido en ese CD irán canciones en Esperanto, a un módico precio.

14:37 · Pues muchas gracias, bueno, el módico precio más que nada no es que se cobre el contenido, sino que de alguna manera también hay que cobrar lo que es el soporte que no es que valga mucho pero que realmente pues llega un momento como bien sabes que cuando uno lo tiene que pagar de su bolsillo al final pues no le queda dinero para tabaco o para gasolina bueno pues continuamos un poco dando la palabra a nuestra latere que hace señas como que tiene algo que decir

15:08 · Sí, bueno, yo solo quería presentar el tema de hoy, que veremos cómo nos sale, porque en realidad está poco preparado, pero está elegido en función de los acontecimientos de los próximos días. y se trata del esperanto y la globalización, aunque vamos, la globalización no vamos a tratar de ella ni mucho menos, solo indirectamente, pero sí porque el esperanto sí que está relacionado indirectamente con estas cuestiones.

15:41 · Efectivamente, a mí me gustaría hacer un poco la introducción repitiendo o resumiendo lo que en otros programas anteriores hemos dicho de que efectivamente el Esperanto, que es un mundo bastante amplio, aunque hay personas que quizá no tienen esa visión histórica, esa visión de conjunto del Esperanto, a duras penas han oído mencionar el nombre del doctor Zamenhof y de su idioma internacional Esperanto, pues como decía ya en otros anteriores programas de esta vuestra radio, Hemos comentado que cuando este señor crea el idioma internacional esperanto como un idioma neutral, un vehículo para que sirva de puente entre los pueblos, pues lo crea con lo que se llama la interna idea, que es un sueño, un deseo de unificación de la humanidad, de la paz universal, y como decía, esto se ha debatido aquí de alguna manera en la radio, Y bueno, algunas personas, como por ejemplo yo mismo, hemos comentado que quizá es una idea brillante, es una idea magnífica, pero que quizá el esperanto es todavía más amplio que el pacifismo.

17:08 · Lógicamente todos queremos que exista paz entre los pueblos y tal, pero bueno, de la misma manera que para un movimiento social el esperanto es algo terriblemente útil, Y, pues bueno, ¿por qué no puede servir también para lo que es el mundo empresarial? Es decir, ¿le esperan todos realmente un vehículo y una herramienta magnífica y puede servir para todo tipo de cosas?

17:32 · Sí, no era eso exactamente la idea que yo tenía. Porque yo más bien pensaba empezar diciendo algo paradójico y es que a veces es malo que los deseos se cumplan. porque, como has dicho, el deseo de Zamenhof o de los creadores del Esperanto era que se unieran todos los pueblos, que cayeran las fronteras y la verdad es que se usara un solo idioma, que ese idioma fuera superador de las barreras y lo que ha pasado a lo largo de los siglos, porque hace ya más de un siglo que se creó el Esperanto Lo que tenemos ahora es, vemos con horror que las fronteras han caído, pero ¿de qué manera? Y que sí, que hay la tendencia a usar un idioma superador de las barreras, un idioma que se está imponiendo cada vez más

18:38 · y que cumple funciones que se le atribuían al Esperanto cuando se creó.

18:49 · ¿El idioma del que hablas concretamente es?

18:52 · Es el inglés, ¿no? Y entonces, seguro que esa no era la idea de Zamenhof ni de los creadores del Esperanto. O sea, yo a lo que voy es, bueno, habría que ir por partes, pero yo creo que la idea que se tenía cuando se creó el Esperanto era que la diversidad de lenguas era algo malo. Eso proviene de la Biblia, la historia de la Torre de Babel, que construyeron los hombres para querer hacerse como Dios y entonces Dios los castigó dividiendo las lenguas, porque antes hablaban todos una sola.

19:32 · Entonces eso se veía como un castigo, como algo malo, que se quería superar. Y la manera de superarlo era crear una lengua neutral, que pudieran usar todos, que fuera fácil, accesible y que sirviera para comunicarse. Lo que pasa es que la historia ha evolucionado de manera muy diferente y esa necesidad de comunicarse sí que se ha sentido y se siente cada vez más. Lo que pasa es que no se ha echado mano del Esperanto por causas que ahora no vamos a relatar porque llevaría muy largo y ya se ha dicho también alguna vez.

20:12 · entonces se ha echado mano de una lengua nacional lo cual nunca pudo ser el sueño de Zamenhof ni de los creadores del Esperanto entonces hoy en día ya no se puede yo pienso que ya no se puede argumentar en favor del Esperanto diciendo que es una lengua con la cual se pueden comunicar gente de muchos países que en los congresos es estupendo no tener intérpretes porque todos entienden. Bien, sí, eso sigue siendo así y es cierto y me parece muy bien, pero eso ya no es el principal atractivo del Esperanto porque muchas de esas funciones las cumple el inglés, naturalmente con muchas más limitaciones porque es más difícil, porque no es tan accesible, aparte de que no es neutral.

21:04 · Pero yo, volviendo a la cuestión de la maldición o la bendición de la división de las lenguas, hoy en día la división de las lenguas y la diversidad de lenguas tiene que verse y ha de verse, pienso yo, como algo bueno, positivo, que hay que conservar. Y es una especie de ecología, ecología lingüística. Así como hay biodiversidad, también hay lingua diversidad que es igual de digna de conservarse que la biodiversidad.

21:36 · Sí, a mí me gustaría comentar, he tomado aquí algún apunte sobre los relatos que nos estamos haciendo y efectivamente tienes razón, me gustaría decir que sí, efectivamente el inglés hoy en día está ocupando el lugar natural que debería de ocupar el esperanto y claro, es un hecho que el inglés está bastante extendido hoy en día como segunda lengua. Pero de todas maneras no podemos tener ojos ciegos a la realidad. El inglés, primero, no solo no es una lengua neutral, y ahora hablaremos de ello, sino que además tampoco es una lengua fácil, ni siquiera para ellos. Es decir, hay infinidad de personas que tienen el inglés como primer idioma, que son incapaces, completamente incapaces de escribir tres líneas seguidas sin una falta de ortografía. Bueno, pues para enseñarle a los niños los primeros años a hablar y escribir inglés, los profesores se las ven y se las desean, porque lógicamente es un idioma natural con todos los fallos

22:46 · que ello entraña. Y bueno, pues así están las cosas. Yo he tenido la suerte de estar por allí en un país de habla inglesa una temporada y quizá aún soy capaz de entender los titulares de un periódico o, en fin, si me sale un mensaje en el ordenador, ser capaz de intuir por dónde van los tiros, pero eso no lo hace todo el mundo y, bueno, pues en principio yo imagino que no tardará demasiados años en surgir la idea o el desafío de que los países nos tenemos que entender en un idioma en uno solo.

23:27 · Yo tengo la intuición, tengo la opinión de que el día que eso ocurra y va a ocurrir sobre todo por el tema económico, también hemos comentado aquí en varias ocasiones que la Unión Europea está gastando infinidad de dinero en las traducciones Y claro, cuando uno está perdiendo dinero, pues tiende a correr más en busca de una solución. Y yo me imagino que no se va a permitir, es una opinión personal, Francia imagino que no permitirá que el inglés se le suba a las barbas y quede impuesto como la única lengua.

24:07 · Bueno, pues eso es una cosa que ya se verá Pero bueno, a mí me gustaría comentar algún tema más con respecto a ello Te voy a preguntar si quieres

24:18 · Bueno, yo también tenía que decir que ahora dices que la Unión Europea está perdiendo dinero a mansalva Pero por otro lado, las grandes empresas los ganan Por ejemplo, las academias, ¿les interesa mucho que continúen ese caos lingüístico para ellos sacar dinero por otro lado?

24:46 · Sí, bueno, en todo esto nunca llueve a gusto de todos. Evidentemente, si se impone un solo idioma y, por ejemplo, en la Unión Europea todo el mundo estudia en inglés y luego como objeto de estudio están idiomas nacionales o regionales, etc., etc.,

25:11 · el panorama va a cambiar y habrá gente que tenga su negocio fuera de, como ha pasado con tantos y tantos negocios, con la minería hubo un momento en que también se empezó a traer el carbón de fuera y esas personas tuvieron que perder el trabajo desgraciadamente. Pero bueno, a mí lo que me gustaría que todos tuviésemos un poco claro es que efectivamente se sigue un poco lo que es la política de hechos consumados, es decir, que el inglés está muy extendido y está muy extendido no fruto de la casualidad, no fruto de que sea una lengua muy fácil de aprender, sino como fruto de lo que es la hegemonía, bueno, de todo tipo, sobre todo económica, que tiene sobre todo Estados Unidos con el aspecto de la informática.

26:09 · Por supuesto, lo que siempre he intentado es que el Esperanto sea la lengua internacional de trabajo, una lengua neutral, y que ya sabéis que el lema del Esperanto es cada uno con su lengua y Esperanto para todos. pues el esperanto no pretende acabar con las demás, sino que cuando se encuentren dos personas de diferentes países y culturas y se tengan que entender, lo puedan hacer en una lengua neutral y que no uno esté en una posición desfavorable con respecto a la otra.

26:45 · Bueno, pues para un poco aclarar la mentalidad y que la gente se aclaren las ideas, si queréis llamar a Ràdio Klara, El teléfono es el 391-5721. Vamos a poner una canción en esperanto de un grupo francés.

29:22 · Y este grupo concretamente se llama Homoi, hombres.

29:34 · Bueno, pues vamos a ver. Vamos a intentar ordenar las ideas que tenemos, que son muchas, pero quizá no todas muy originales. yo para mí la verdad el estado ideal sería aunque es una utopía total sería que no fuera necesario el esperanto siquiera que no fuera necesaria una lengua común para todos, sino que cada uno hablara en la suya y que todos entendieran, eso sería vamos, sería lo ideal pero eso nunca se va a conseguir entonces diríamos el esperanto es el mal menor y el inglés el mal mayor

30:16 · Bueno, uno nunca debe de decir, en mi opinión, que una cosa no se va a producir porque hay veces que no se va a producir de la manera en que está pensando pero sí que hay pequeños rasgos que sí que se van a producir o que sí que se pueden producir Por ejemplo, esto que estabas comentando de que lo ideal sería de que cada uno pudiese hablar en su propia lengua y que todos nos entendiésemos, que es un poco la utopía pues bueno, en cierta manera puede darse el caso yo he hablado con gente que me ha comentado que hay un programa no sé si está ya en marcha o todavía en el brote, en el embrión en el que a través de los ordenadores uno puede escribir en principio era la primera fase y la segunda fase era reconocimiento de voz hablarle al ordenador, establecer la comunicación entre dos países diferentes a través de los foros de voz, a través de las comunicaciones vía ordenador.

31:22 · Y entonces el programa se encargaba de traducir bien lo tecleado, lo picado o bien la voz y traducir las frases al idioma de la otra persona. Con lo cual es ideal, porque uno no tiene que utilizar palabras y expresiones que no son las suyas, sino que está hablando en su lengua nativa.

31:47 · De hecho, aquí, aunque claro, no es una... Aquí en Valencia, pues yo por ejemplo soy hablante de castellano Mucha gente cuando me habla en valenciano, pues le digo que no hable castellano Sino que hable valenciano, porque yo más o menos, bueno, más o menos no, lo entiendo Lo que pasa es que me cuesta mucho hablar el valenciano pero entenderlo entiendo, o sea, eso ya es aunque sea en pequeña escala, pero eso es

32:20 · ideal, ¿no? Claro que sí, claro que sí es que a pequeña escala, eso ya existe ya se da, entre esos idiomas que has nombrado y otros muchos, o sea, a lo mejor en regiones fronterizas o pues eso eso sí se da ya, claro

32:35 · En Suiza, ¿no? Por ejemplo. No, en Suiza menos

32:38 · Bueno, en Suiza es un caso aparte No, pero quiero decir en casos personales, casos sí que se da, eso se da ya lo bueno es que se diera a gran escala

32:48 · Sí, efectivamente hay sitios hay países, Suiza, Líbano no sé, que la gente pues habitualmente habla muchos idiomas yo hablo algún idioma pero me avergüenza decir ya que habéis sacado el tema y me siento culpable que entre los idiomas que hablo el peor es el valenciano, lo siento

33:10 · Sí, mi idea no era No era que uno hable muchos, que bueno, eso también es bueno, sino lo mío era más utópico todavía, lo mío era que cada uno hable el suyo y que entienda lo que habla el otro, pero vamos.

33:26 · Sí, bueno, realmente lo ideal no es que alguien hable muchos idiomas, sino que tenga algo que decir interesante, al menos en alguno de ellos, ¿no?

33:35 · Eso por supuesto.

33:35 · Eso es lo fundamental, tener un mensaje que transmitir, a ser posible, pues un mensaje social, un mensaje de amistad, de fraternidad, etcétera, etcétera.

33:46 · Mira, pues a propósito de eso, aunque quizá nos desvío un poco del tema, pero me gustaría recordar que en las organizaciones antiglobalización hay una cierta representación de esperantistas. O al contrario, hay organizaciones esperantistas que están implicadas en todos los movimientos antiglobalización.

34:14 · Bueno, salieron algún artículo en Montalegre, en Portalegre, perdón, y bueno, pues en Francia concretamente me parece que el grupo ATAC, hay gente esperantista y de hecho pues también creo que hay el Banco del Tiempo o algo así, ¿no?

34:37 · O el trueque, que es una cosa, digamos, alternativa al trabajo y a estas cosas. Es que se tiene que ir por ese camino. Yo pienso que esto implica todo esto. Estos son cosas alternativas para romper este gran mogollón de empresas que nos atacan por todo. Que nos atacan.

35:08 · Bueno, y además, ya entrando en otra temática, volviendo, pero ya entrando por otro flanco, por así decirlo, Pero sería muy importante el cambio en la cabeza también, o sea, en las ideas, porque una característica de esta globalización lingüística que vivimos ahora, y con eso quiero decir la extensión del inglés a pasos agigantados, Una característica muy especial y que hace que todo esto sea un poco inquietante es que el inglés no se ha impuesto nunca por la fuerza, nunca, que yo sepa. Bueno, no será lo mejor en Irlanda en el siglo XVIII, pero vamos, yo me refiero ahora, toda la gente que aprende inglés lo hace voluntariamente y además son los gobiernos de países no de habla inglesa quienes más lo fomentan y lo empujan.

36:05 · De hecho, Solana, siempre que va por ahí, habla en inglés, y eso a mí me repatea, ¿no?

36:12 · Bueno, me imagino, bueno, yo tengo una opinión personal, y es que me imagino que el inglés es un poco la lengua del dinero. Entonces, bueno, pues no es casualidad tampoco que eso sea así. Yo, en cuanto a lo que se ha dicho aquí de que el inglés no se impone por la fuerza, hombre, no sé yo si la frase termina de ser exacta porque, no sé, los que nos gusta un poco tocar los ordenadores sabemos que cuando la cosa cuando la cosa se pone al rojo vivo pues empiezan a salir las cosas en inglés si lo entiendes bien

36:46 · no me refería a eso, José yo estaba pensando en otras cosas me estaba pensando en la fuerza, fuerza de verdad como cuando en época de Franco estaba prohibido hablar catalán

36:56 · la fuerza bruta

36:56 · eso

36:57 · bueno, ahora la gente ha aprendido y se nos aprietan las tuercas de una manera un poco más sutil.

37:05 · Por eso, y eso es lo malo, porque de la fuerza bruta puedes defenderte mejor, bueno, mejor, se ve, está claro, en cambio lo otro es más sutil y por eso más difícil de combatir.

37:16 · Sí, sí, hay mucha gente que como no le apliquen la fuerza bruta no se da cuenta de lo que está sucediendo.

37:23 · yo de hecho también hay que decir que hay muchos gente que potencia el catalano el valenciano y sin embargo pues no habla el castellano por nada del mundo y sin embargo pone música en inglés y todo en inglés y todo en inglés y eso pues a mí me repatea también un poquito

37:46 · ¿no? ¿no pensáis así?

37:47 · es que sí

37:48 · yo estoy bastante de acuerdo en esto

37:52 · Es que es curioso, pero yo creo que mucha gente ve al inglés como lengua neutral. Lo que es el Esperanto es que es una sustitución casi. Esa evolución de la que he hablado de los deseos cumplidos, pero al revés.

38:10 · Sí, es una cosa un poco rara y hay gente que realmente si tiene que expresarse en la lengua autóctona lo hace y si no puede pues a lo mejor prefiere hacerlo en inglés que en castellano que digamos nos es más cercano y más fácil

38:32 · Bueno, otra cosa que se me ocurre respecto a esto que la cantidad de ONGs y organizaciones de lo más progresista y internacionalistas usan el inglés para comunicarse entre miembros de distintos países. Y el otro día, hace un par de semanas, leímos, creo que lo leyó José, un comunicado de una organización que se dedica a la defensa de lenguas minoritarias que se llama Terralingua, donde se hablaba de todo esto que estoy hablando yo ahora, de la ecolingüística, el defender la diversidad de las lenguas, etc.

39:12 · Pero la página en que se hablaba, en que aparecía esa ONG, estaba en inglés, y todo, aquello era una traducción en español que salió por casualidad, pero luego venían enlaces con varias organizaciones similares también dedicadas a la defensa de lenguas minoritarias y todas se comunican en inglés entonces es una contradicción

39:36 · porque si por un lado potencian la diversidad lingüística, luego por otro lado pues ponen todo eso en inglés bueno, vamos a poner otra cancioncilla y si queréis participar, ya sabéis el número de teléfono de aquí de Ràdio Klara es el 391 5721

40:00 · Y continuando con el programa, ahora ya un poco entrando en la recta final del mismo, no me gustaría que nos retirásemos sin hacer un par de comentarios.

43:10 · El primero es el que hemos dicho anteriormente, de que efectivamente en este tema que está tan de actualidad, de actualidad palpitante, que es la globalización, pues efectivamente hay mucha gente que está en ello, luchando día a día. y entre ellos, pues, esperantistas a título individual y esperantistas en organizaciones. Bueno, pues efectivamente sabéis que el Esperanto es un mundo muy amplio y que hay todo tipo de organizaciones.

43:46 · Entre ellas, pues, por ejemplo, está SAT, Sennacieca Asocio Tutmonda. No solo esa, hay muchas, ¿verdad? Ya hemos dicho que el Esperanto es el mundo de la diversidad y de la pluralidad por excelencia. Y aquí hay absolutamente de todos, hay organizaciones, no sé qué deciros, de católicos, jugadores de ajedrez, en fin, infinidad. Bueno, pues entre ellas se encuentra la de SAT, Sennacieca Asocio Tutmonda, que va a organizar un congreso.

44:17 · Creo que lo hemos comentado anteriormente, que esta organización suele tener los congresos más importantes de Esperanto después de la, llamémoslo, de la organización mayoritaria que es UEA, Universal Esperanto Associo, y como decía, esta organización que es de corte sindicalista, muy tradicional, muy tradicional me refiero en el mundo del esperanto, un nombre ya hecho, una marca indeleble, pues van a tener un congreso del 1 al 7 de julio del 2002 en la ciudad de Alicante, Vamos a intentar ir hacia allá masivamente para ver a la mucha gente esperantista que hay en Alicante, viejos amigos, y es un magnífico lugar para encontrarnos con gente de otros países y poder practicar el esperanto más puro y con un acento diferente.

45:20 · Bien, por otra parte también me gustaría hacer referencia a un asunto que me impactó bastante la otra noche en un documental. Este documental hablaba de médicos que tenía en un centro, concretamente la ciudad de Tbilisi, que es, según me han apuntado aquí, porque en geografía a veces a uno le falla el conocimiento, en la zona de Georgia, que es la antigua Unión Soviética. Bien, pues aquí en la ciudad de Tbilisi, un centro de médicos tenía un proyecto que era un proyecto donde estaban recopilando mucha información, haciendo muchos experimentos para combatir las bacterias con lo que llamaban fagos, digamos una manera natural de combatir las bacterias, etc. Pues un poco la idea que se tiene en agricultura, por poner un ejemplo cualquiera, de cuando hay un pulgón, algo que es dañino para las plantas, en vez de combatirlo con química, con pesticidas, etc., combatirlo con otros animalitos que se coman ese tipo de pulgón y de esa manera pues respetar un poco el medio ambiente

46:49 · aparte que lógicamente es la cosa inteligente hacer porque cuando uno rocía con DDT a una serie de bichos pues a los que pilla de lleno los mata y a los que la cantidad les llega en menor grado pues bueno, de alguna manera empiezan a hacerse inmunes a ese pesticida, a ese veneno entonces llega un momento en que los animalitos estos son completamente inmunes a los pesticidas y ya no hay nada que hacer con ellos bien, pues como decía, en esta ciudad, en Tbilisi, en Georgia en Georgia me refiero a la Georgia de la Unión Soviética y no la que hay en Estados Unidos Bien, pues como decía, estos médicos estaban trabajando en una manera natural de luchar contra las bacterias.

47:42 · bien pues al principio por aquello de que estaba el telón de acero este magnífico proyecto pues tuvo poca repercusión después cuando cayó, bueno pues también cae el tema de los fondos, del dinero con lo cual pues bueno pues no es tampoco tan fácil e incluso se llega al momento porque claro esto estaba publicado en georgiano y en ruso llega un momento en que incluso dentro de esta zona de influencia, de la zona de influencia de Rusia cuando un proyecto, cuando un tratado médico prácticamente de cualquier otro estilo no está publicado en inglés, pues prácticamente es poco menos que inexistente y entonces pues sencillamente no se le hace ni puñetero caso Y bueno, pues estamos en un momento en que hay personas que han desarrollado inmunidad, por ejemplo, ante la penicilina y hay gente que sencillamente se ha salvado in extremis porque se le ha aplicado un medicamento que todavía no había salido al mercado.

49:00 · Por lo tanto, era completamente nuevo y era el único medicamento que le hacía efecto a esa persona. Todos los demás ya no servían absolutamente para nada. Bien, esto es uno de los casos en los que podemos ver que el tema de la lengua, el tema de que hay una hegemonía que podríamos llamar, decir que está declarada porque como decía antes aquí nuestro adláter,

49:34 · hay veces que uno, si no le golpean directamente, de forma que se dé cuenta y que vea venir el martillo, pues cree que no existe esa agresión. Pues, como decía, el tema de la lengua y el tema de la hegemonía, en este caso lingüística, pero con unas connotaciones también económicas, etc., hace que nos estemos perdiendo una riqueza, un recurso que podríamos calificar de fundamental. Y, en fin, esto es algo que causa, en mi opinión, bastante tristeza y es algo que está ocurriendo a diario.

50:16 · Sí, eso. No hay que olvidar que las distintas lenguas son distintas formas de percibir, de concebir el mundo. y si se pierde alguna, se pierde algo de la capacidad colectiva de entender el mundo y nos hacemos más tontos.

50:36 · Sí, efectivamente, el tema lo hemos repetido mil veces, pero la diversidad es riqueza en estado químicamente puro Y además quede constancia de que una lengua no es solo una lengua. Una lengua es también la cultura que trae aparejada. Es decir, la primera manifestación de una cultura prácticamente se podría decir que es la lengua. Es decir, cuando el mundo anglosajón exporta a todo el mundo la lengua, no solo exporta la lengua, exporta su manera de vivir y de entender las cosas.

51:14 · Bien, pues como decía, poco tiempo nos queda hoy para continuar Aunque estamos disfrutando del programa en toda su extensión Pero vamos a tratar de poneros una cancioncita, si es posible una cancioncita corta Y luego no tendremos más remedio que despedir el programa

52:07 · Feliz día, mi corazón Pasé a dormir en la cama Me ríe la noche en mi aspecto Turmente el cielo, el sol y el sol La noche es un día bueno Pasé a dormir en la cama Me ríe la noche en mi aspecto Bueno, José

54:51 · José

54:56 · ¿Tú crees que alguien nos ha llamado? ¿Nos está escuchando?

55:05 · Sí, imagino que sí Lo que pasa es que la participación brilla por su esencia Y de igual manera que hemos comentado muchas veces aquí en la radio Que cuando llegas a una persona y le pones la alcachofa El micrófono delante, pues se asusta Pues bueno, hay mucha gente que se asusta de llamar y participar A veces sí nos llaman y lo agradecemos sobremanera Pero bueno, hay que luchar contra esa inercia de la misma manera que hay que luchar contra la inercia de dejar que el inglés nos invada.

55:40 · ¿Piensas que puedes decirle a todos que escuchen el teléfono?

55:48 · A todos los esperantistas no es tan malo como el teléfono. Y ahora traducimos un poco, le hemos dicho a la gente, a los seguidores habituales del programa que son esperantistas, esperantistas que no sean vagos y participen y a vosotros oyentes en general pues nos tenemos que decir que se nos acaba el tiempo y bueno pues no tenemos más remedio que despedirnos de vosotros paulatinamente ya sabéis el próximo el próximo viernes de ocho y media a nueve y media este es vuestro programa en el 104.4 de la FM Esperanto en la radio

56:25 · Gisla Benontan

56:28 · sintonizas en radio

58:36 · Ràdio Klara, libre y libertaria. 104.4 de la frecuencia modulada. Evítala si puedes, pero si te topas con ella, quedarás atrapado. Quedarás atrapada para siempre.

58:55 · www.radioklara.org. Esta es la dirección de nuestra página web.